Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

Раневой ботулизм

>
Sebastian
сообщение 26.11.2012 - 13:21
Сообщение #1


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 25.03.2005
Из: Львов
Пользователь №: 441


Уважаемые коллеги !
Встречался ли вам случай раневого ботулизма, что появился в следствии огнестрельного ранения со следующей контузией тканей, вторичным некротизированием мышечной ткани (3 сутки после ранения).
Проявляется ли он также как и обычный ботулизм (с поражением глазодвигательные мышцы, нарушения аккомодации и т.д. ) или были вторичные симптомы ?

С уважением !
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 26.11.2012 - 15:00
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Sebastian
Не совсем понял, что Вы понимаете под "раневым ботулизмом".
Давыдовский в своём двухтомном "Огнестрельная раа" о нём не упоминает.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 26.11.2012 - 16:25
Сообщение #3


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Sebastian @ 26.11.2012 - 14:21)
раневого ботулизма
Не встречал,но интересно,почему возник этот вопрос?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Sebastian
сообщение 26.11.2012 - 17:42
Сообщение #4


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 25.03.2005
Из: Львов
Пользователь №: 441


На сколько мне известно, раневой ботулизм возникает в следствии загрязнения ран, в которых в дальнейшем создаются условия, близкие к анаэробным (часто встречается у наркоманов).
Вот мне интересно, знаете ли вы о таком феномене, когда во входное пулевое отверстие попадают споры Clostridium botulinum, и при благоприятных условиях (1-2 дня) возбудители ботулизма продуцируют летальный нейротоксин.

Вопрос: Возможен ли такой процесс заражения ? Влияет ли длительное вторичное некротизирование мышечной ткани на возможность заразиться возбудителем ботулизма или другими спорами ? Встречался ли вам такой случай ?

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 26.11.2012 - 19:15
Сообщение #5


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Вообще впервые встречаю этот термин - "раневый ботулизм".

Это теоретические размышления или случай из практики?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Sebastian
сообщение 26.11.2012 - 19:19
Сообщение #6


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 25.03.2005
Из: Львов
Пользователь №: 441


И то и другое. Случай из практики врача-хирурга. Он недавно тоже впервые с таким феноменом столкнулся, начал спрашивать - никому на практике не попадалось.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 26.11.2012 - 19:27
Сообщение #7


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Так расскажите об этом случае.
Возможно, там и ботулизма никакого нет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 26.11.2012 - 19:51
Сообщение #8


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Sebastian @ 26.11.2012 - 18:42)
Clostridium botulinum

Каким образом доказано,что была именно эта палочка?
Не томите.Уж очень интересно.
Р.S.Про "раневой ботулизм" имеется много информации в Яндексе.

Сообщение отредактировал медик - 26.11.2012 - 20:02
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Sebastian
сообщение 27.11.2012 - 18:22
Сообщение #9


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 25.03.2005
Из: Львов
Пользователь №: 441


Глубокое сквозное ранение бедра со смещенным раневым каналом (примерный калибр - 5,56мм), бедренная артерия не задета.
За информацией свидетеля, сразу же после ранения, входное отверстие закрывалось куском ткани (возможно валявшемся на земле).
Госпитализирован на 3 сутки с вторичным некротизированием мышечной ткани расположенной в зоне контузии (с явно выраженными гомогенными массами) со стандартными синдромами но вот незадача, у пациента побочные неврологические синдромы (парез глазодвигательных мышц и лицевой мускулатуры, выраженный сходящийся стра­бизм, нарушение дыхательного процесса).
При исследовании крови идентифицирован бутулотоксин.

P.S. У меня лично есть сомнения, ведь период развития бутулотоксина в среднем 4-5 дней. Не знаю даже ....

Сообщение отредактировал Sebastian - 27.11.2012 - 18:24
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 27.11.2012 - 19:35
Сообщение #10


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Sebastian
Вторичный некроз в стенках раневого канала огнестрела - обычный патофизиологический процесс ( вспомните общую щирургию - огнестрельную рау не исслекают, а рассекают, дабы было больше свобождного оттока этих самх некротизированных тканей - якобы, появляющихся за счет моллекурного сотрясеня).
Закрывай рану не закрывай - все равно условий дли развития анаэробной инфекции не будет, тем более у сквозной раны.

Как я понял, посева из раны не делалось. А это лишает мозможности доказать зону инфицирования.

Сочетание двух патологий явление редкое, но все же менее фантастичное, нежели открытие еще одной раневой инфекции.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
D'ng
сообщение 28.11.2012 - 02:02
Сообщение #11



Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.08.2011
Пользователь №: 28 478


Цитата(Sebastian @ 27.11.2012 - 19:22)

P.S. У меня лично есть сомнения, ведь период развития бутулотоксина в среднем 4-5 дней. Не знаю даже ....

Здравствуйте.
Постараюсь в ближайшее время поднять данные по наработке ботулотоксина в лабораторных условиях.
Но если мне не изменяет память , то указанное вами время 4-5 суток относиться к периоду проявления симптомов отравления.
В лабораторных условиях (в оптимальной среде- отсутствие кислорода , белок , pH , температура) уже через 2-3 часа концентрация токсина мг/мл раствора-мышь выходит за LD-100.

ПС... Хотя представить себе подходящих условий в раневом канале не получается. Ботулина с кислородом не уживается. Может быть стечение обстоятельств и следует обратить внимание на пищу ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 28.11.2012 - 08:23
Сообщение #12


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Sebastian @ 27.11.2012 - 19:22)

При исследовании крови идентифицирован бутулотоксин.
....

Биологическим методом?


Цитата(Sebastian @ 27.11.2012 - 19:22)

У меня лично есть сомнения, ведь период развития бутулотоксина в среднем 4-5 дней. ....

"После скрытого периода,длящегося в среднем 10-24ч (иногда он укорачивается до нескольких часов или удлиняется до 6-8ч и более суток)... Начало болезни может быть острым и постепенным".
Инфекционные болезни.Практические занятия.В.Ф.Липковский,Р.П.Наумова,1981г.
"Инкубационный период в среднем 18-24ч.".
Современные инфекции.Патологическая анатомия и вопросы патогенеза.Руководство.А.В.Цинзерлинг,1993г.


Цитата(D'ng @ 28.11.2012 - 03:02)
Может быть стечение обстоятельств

Всё может быть.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
D'ng
сообщение 28.11.2012 - 23:48
Сообщение #13



Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.08.2011
Пользователь №: 28 478


Здравствуйте.
Данных о влиянии остаточного кислорода на жизнедеятельность возбудителя ботулизма не нашел (извиняюсь думал , что были).
Опытный танатолог у которого я интересовался поднятым топикстартером вопросом "слышал" о раневом ботулизме еще в случаях 1967 года , но ни одной ссылки на письменный документ привести не смог.

Исходя из разговора с коллегами... теоретически могут возникнуть условия , благоприятные для развития возбудителя в раневом канале , но на практике этого не никто не наблюдал.

Склоняюсь к мысли рассматривать данный вопрос не как казус , а как стечение событий не имеющих отношения к "раневому ботулизму".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Sebastian
сообщение 29.11.2012 - 12:40
Сообщение #14


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 25.03.2005
Из: Львов
Пользователь №: 441


Цитата(D'ng @ 29.11.2012 - 00:48)
Здравствуйте.
Данных о влиянии остаточного кислорода на жизнедеятельность возбудителя ботулизма не нашел (извиняюсь думал , что были).
Опытный танатолог у которого я интересовался поднятым топикстартером вопросом "слышал" о раневом ботулизме еще в случаях 1967 года , но ни одной ссылки на письменный документ привести не смог.

Исходя из разговора с коллегами... теоретически могут возникнуть условия , благоприятные для развития возбудителя в раневом канале , но на практике этого не никто не наблюдал.

Склоняюсь к мысли рассматривать данный вопрос не как казус , а как стечение событий не имеющих отношения к "раневому ботулизму".


Вот и я спрашивал в одного "пожилого" СМЭ, который рассказывал что раневой ботулизм как феномен наблюдался им, когда тот работал в Афганистане во время военных действий в 80-х годах.
По его словам, когда в рану попадали споры (в большинстве вместе с землей), то последние при условиях "нужных" прорастали своеобразной вегетативной формой.
Ну и конечно проявлялся с теми же неврологическими симптомами, что и пищевой, но без нарушений ЖКТ. По его словам как раз некротизированая ткань (лишенная доступа кислорода) была хорошей основой для размножения клостридий ботулизма, при чем назначение антибиотиков не прекращало развитие ботулотоксина.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 29.11.2012 - 12:50
Сообщение #15


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


А Вы не поинтересовались,каким образом был доказан ботулизм?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 26.04.2017 - 18:38

Designed by Fisana  2006