Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
3 страниц V  1 2 3 >  
>

бутан отравление

>
andron15111987
сообщение 26.03.2014 - 15:29
Сообщение #1


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 25.05.2013
Из: Восточная сибирь
Пользователь №: 36 796


Доброго времени суток уважаемые коллеги. Пишу с ОМП. Найден труп подростка. Известно, что компания подростков с целью опьянения употребляла газ из балончиков с надписью new butane китайского производства. В результате чего один из подростков погиб. Коллеги посоветуйте - на что обратить внимание при вскрытии? Обнаружатся ли газы в крови или в органах при судебно-химическом исследовании?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 26.03.2014 - 16:08
Сообщение #2


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Найдут, если у них контрольные образцы этих газов есть. Обычно берем головной мозг и легкие. Внутри - картина быстронаступившей смерти, ничего экстраординарного
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
chemist-sib
сообщение 26.03.2014 - 17:02
Сообщение #3


Маэстро форума

Группа: Токсикологи
Регистрация: 24.02.2010
Из: Сибирь
Пользователь №: 20 201


А в качестве контрольных образцов ("метчиков"), самое простое и удобное - отправьте на химию вместе с потрохами этот баллончик (если имеется). Кстати, в качестве возможного "бонуса" в своем заключении химики в таком случае могут написать об идентичности летучих веществ в биоматериале и в баллончике. Хотя вариант - химикам самим купить что-то подобное в ближайшем к отделению хоз.маге и ориентироваться на состав баллончика (по этикетке) - тоже возможен (сам так делал неоднократно).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
D'ng
сообщение 26.03.2014 - 17:07
Сообщение #4



Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.08.2011
Пользователь №: 28 478


Цитата(andron15111987 @ 26.03.2014 - 14:29)
Обнаружатся ли газы в крови или в органах при судебно-химическом исследовании?

Здравствуйте.
Объекты для исследований кровь и легкие и герметичная упаковка образцов.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
andron15111987
сообщение 26.03.2014 - 17:55
Сообщение #5


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 25.05.2013
Из: Восточная сибирь
Пользователь №: 36 796


Спасибо за ответы!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Norman
сообщение 26.03.2014 - 18:02
Сообщение #6


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 2.01.2010
Пользователь №: 19 127


Доброго времени суток.
При построении СМД учтите, что бутан газ интертный и смерть при попадании его в организм происходит по механизму замещения кислорода в газообмене, т.е. от гипоксии.
Как такового отравления он не вызывает. (на эту тему был доклад заведующей суд.хим. отделением Свердловского бюро на межрегиональной конференции в Тюмени в 2013 году).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
chemist-sib
сообщение 26.03.2014 - 18:09
Сообщение #7


Маэстро форума

Группа: Токсикологи
Регистрация: 24.02.2010
Из: Сибирь
Пользователь №: 20 201


Не думаю, что бутан физиологически так уж инертен. Мало - согласен, но не совсем. Чем длиннее углеродная цепочка алканов, тем более сильное воздействие, в первую очередь, на ЦНС, и именно по причине своей высокой липофильности. Вспомните циклопропановый наркоз; пары гексана вызывают заметное одурманивание. Так что и от бутана "крыша едет" не только от гипоксии... Надо хорошо "порыться" в этом направлении.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 26.03.2014 - 18:14
Сообщение #8


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(Norman @ 26.03.2014 - 19:02)
Доброго времени суток.
При построении СМД учтите, что бутан газ интертный и смерть при попадании его в организм происходит по механизму замещения кислорода в газообмене, т.е. от гипоксии.
Как такового отравления он не вызывает. (на эту тему был доклад заведующей суд.хим. отделением Свердловского бюро на межрегиональной конференции в Тюмени в 2013 году).

Не факт. На параллельном форуме, как вариант, указывалось на наступление смерти в результате дезориентации кардиомиоцитов, имеющих тропность к газу...
Ну и мозг здорово набухает - до 1500 грамм у 13-летнего (на личном опыте)

Сообщение отредактировал Deni - 26.03.2014 - 18:15
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 26.03.2014 - 19:55
Сообщение #9


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(andron15111987 @ 26.03.2014 - 16:29)
Коллеги посоветуйте - на что обратить внимание при вскрытии?

Специфического ничего нет.На суд.-хим.ГМ,лёгкие,кровь.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
D'ng
сообщение 26.03.2014 - 22:29
Сообщение #10



Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.08.2011
Пользователь №: 28 478


Цитата(chemist-sib @ 26.03.2014 - 17:09)
Не думаю, что бутан физиологически так уж инертен. Мало - согласен, но не совсем.

Ув.chemist-sib прав.
Следует разделять физиологическое и токсическое действие вещества. Метан и этилен , в высоких концентрациях тоже вызывают спутанность сознания , но причина смерти-гипоксия.
Нечто подобное наблюдается и при прибывании пострадавшего в атмосфере богатой СО2. Проблема в том , что указанные вещества (метан , этан , пропан , бутан , СО2) не рассматриваются как токсиканты и надежных данных по их содержанию в органах не встречал. Причина смерти - гипоксия , а отравление не рассматривается и необходимости в методиках количественного определения указанных веществ нет.

Сообщение отредактировал D'ng - 3.04.2014 - 22:12
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
andron15111987
сообщение 27.03.2014 - 02:05
Сообщение #11


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 25.05.2013
Из: Восточная сибирь
Пользователь №: 36 796


Токсическое действие есть, т.к. одна из девочек еще через несколько часов после употребления газа находилась в пьяном (одурманенном) состоянии. Медики оценивали ее состояние как средней степени тяжести и госпитализировали в больницу, еще двух девочек также госпитализировали под наблюдение. Честно говоря я и сам не слышал чтобы принимали газ с целью опьянения. Но оказывается нынешняя молодежь знает о данном способе давно и чуть ли не поголовно его употребляет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
andron15111987
сообщение 27.03.2014 - 09:00
Сообщение #12


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 25.05.2013
Из: Восточная сибирь
Пользователь №: 36 796


в общем на вскрытии аспирация рвотными массами.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 27.03.2014 - 09:09
Сообщение #13


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(andron15111987 @ 27.03.2014 - 10:00)
в общем на вскрытии аспирация рвотными массами.

дык это наверняка агональные дела...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
andron15111987
сообщение 27.03.2014 - 10:05
Сообщение #14


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 25.05.2013
Из: Восточная сибирь
Пользователь №: 36 796


Цитата(Deni @ 27.03.2014 - 15:09)
дык это наверняка агональные дела...

Содержимое желудка проследил до долевых бронхов. Пятна Тардье есть. Подождем химию, гистологию, пока аспирация самый адекватный рабочий диагноз. Газы у нас не определяют. Максимум на метгемоглобин, сказали, посмотрим. Большую химию набрал - мало ли чего в этих баллончиках может быть. В принципе этот газ может вызвать рвоту, он же пахнет неприятно, вдохнули его вчетвером 2,5 баллона по 0,5 л.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 27.03.2014 - 10:24
Сообщение #15


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(andron15111987 @ 27.03.2014 - 11:05)
... Газы у нас не определяют. Максимум на метгемоглобин, сказали, посмотрим. Большую химию набрал - мало ли чего в этих баллончиках может быть...

Вот так творческие порывы экспертной мысли разбиваются о неприступные стены унылой действительности... А потом спрашивают, почему нет диагнозов кроме ОКН, ИБС и КМП... ass1.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V  1 2 3 >



- Обратная связь Сейчас: 20.01.2017 - 23:07

Designed by Fisana  2006