Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
3 страниц V  1 2 3 >  
>

Ситуационные экспертизы, В рамках доп.экспертиз

>
prozector
сообщение 13.09.2017 - 14:20
Сообщение #1


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.07.2017
Пользователь №: 45 762


Как отвечаете на ситуационные вопросы (могло ли при таких таких обстоятельствах?)? Какие дополнительные документы запрашиваете? И в каких случаях подобные экспертизы не входят в компетенцию эксперта не из МКО?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 13.09.2017 - 14:39
Сообщение #2


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Цитата(prozector @ 13.09.2017 - 16:20)
Как отвечаете на ситуационные вопросы (могло ли при таких таких обстоятельствах?)?
Примерно так: "Сопоставление механизма образования повреждений с установленными обстоятельствами не требует специальных познаний".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
prozector
сообщение 13.09.2017 - 14:57
Сообщение #3


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.07.2017
Пользователь №: 45 762


Цитата(Anton @ 13.09.2017 - 14:39)
Примерно так: "Сопоставление механизма образования повреждений с установленными обстоятельствами не требует специальных познаний".

Да ну на?)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
gnom
сообщение 13.09.2017 - 18:45
Сообщение #4


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 11.02.2007
Пользователь №: 4 377


Цитата(prozector @ 13.09.2017 - 17:20)
Как отвечаете на ситуационные вопросы (могло ли при таких таких обстоятельствах?)? Какие дополнительные документы запрашиваете?...


примерно так


Прикрепленные файлы
Судебная медицина - Прикрепленный файл  ____________.doc ( 34.5 килобайт ) Кол-во скачиваний:  55
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
prozector
сообщение 14.09.2017 - 08:22
Сообщение #5


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.07.2017
Пользователь №: 45 762


Цитата(gnom @ 13.09.2017 - 18:45)
примерно так

Интересный подход, первый раз такое вижу. Работаете только по протоколам допросов, следственных экспериментов или берете в работу протоколы осмотра места происшествия и протоколы опросов. Пример: Вася ударил Петю кулаком правой руки в область нижней челюсти справа, как итог перелом в области угла нижней челюсти справа. Возможно ли при таких обстоятельствах (вопрос дознания). Какие материалы вы еще запрашиваете?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Асмодей
сообщение 14.09.2017 - 08:42
Сообщение #6


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 16.06.2015
Пользователь №: 42 102


Цитата(prozector @ 14.09.2017 - 10:22)
Интересный подход, первый раз такое вижу. Работаете только по протоколам допросов, следственных экспериментов или берете в работу протоколы осмотра места происшествия и протоколы опросов. Пример: Вася ударил Петю кулаком правой руки в область нижней челюсти справа, как итог перелом в области угла нижней челюсти справа. Возможно ли при таких обстоятельствах (вопрос дознания). Какие материалы вы еще запрашиваете?


Обычно у нас такие вопросы задают не в дополнительной экспертизе, а в допросе эксперта. Никаких материалов в данном примере не запрашивал бы. Травма справа, показания - удар справа. Ответил бы - не исключается.
Пользователь online
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sasa_vz
сообщение 14.09.2017 - 09:49
Сообщение #7


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 9.02.2007
Из: Ивановская обл.
Пользователь №: 4 362


Цитата(prozector @ 14.09.2017 - 08:22)
Интересный подход, первый раз такое вижу.

Примерно так работают медкримы. Кто-то с таблицами, мы, к примеру, пишем, что несоответствие заключается в том-то... и перечисляем, либо механизм соответствует и это подтверждается тем-то... и перечисляем... Но, повторяю, это в рамках ситуационки в МКО.
Обязательно запрашиваем следственные действия с участником событий под фото или видео, потому как, "что сфотографировано пером, уже не вырубишь топором"... Не единожды в суде приходилось тыкать пальцем защите, которая пыталась переложить словесно-речевые излияния, в том русле, какой им выгоден... Типа "Вы пишете, что механизм не соответствует, а вот мой подзащитный говорит именно так"... а я в ответ "нет, уважаемый, он говорит и ПОКАЗЫВАЕТ вот так и никак иначе..."
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 14.09.2017 - 10:08
Сообщение #8


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


А если требуется "рассадить" людей в автомобиле?
Заключения СМЭ по повреждениям + осмотр транспортного средства + допросы + осмотр места ДТП, что нужно ещё?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
prozector
сообщение 14.09.2017 - 10:56
Сообщение #9


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.07.2017
Пользователь №: 45 762


Цитата(sasa_vz @ 14.09.2017 - 09:49)
Примерно так работают медкримы. Кто-то с таблицами, мы, к примеру, пишем, что несоответствие заключается в том-то... и перечисляем, либо механизм соответствует и это подтверждается тем-то... и перечисляем... Но, повторяю, это в рамках ситуационки в МКО.
Обязательно запрашиваем следственные действия с участником событий под фото или видео, потому как, "что сфотографировано пером, уже не вырубишь топором"... Не единожды в суде приходилось тыкать пальцем защите, которая пыталась переложить словесно-речевые излияния, в том русле, какой им выгоден... Типа "Вы пишете, что механизм не соответствует, а вот мой подзащитный говорит именно так"... а я в ответ "нет, уважаемый, он говорит и ПОКАЗЫВАЕТ вот так и никак иначе..."

У нас МКО говорит, что надо работать только по протоколам допроса, проверки показаний на месте и т.д. Однако, если уд не возбуждено они не могут проводить следственные действия, есть только опросы и осмотры мест происшествия. Вот и вопрос, насколько они приемлемы в использовании. 346 не отражает конкретных документов. И следующий момент, в каком случае мы воздерживаемся от проведения ситуационного анализа и рекомендуем МКО?

Цитата(prozector @ 14.09.2017 - 10:55)
У нас МКО говорит, что надо работать только по протоколам допроса, проверки показаний на месте и т.д. Однако, если уд не возбуждено они не могут проводить следственные действия, есть только опросы и осмотры мест происшествия. Вот и вопрос, насколько они приемлемы в использовании. 346 не отражает конкретных документов. И следующий момент, в каком случае мы воздерживаемся от проведения ситуационного анализа и рекомендуем МКО?

Зачастую в МКО завал и им просто не нужны лишние головняки, вот и говорят отвечайте сами, сертификаты у нас одинаковые.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
gnom
сообщение 14.09.2017 - 12:06
Сообщение #10


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 11.02.2007
Пользователь №: 4 377


Цитата(prozector @ 14.09.2017 - 11:22)
Интересный подход, первый раз такое вижу. Работаете только по протоколам допросов, следственных экспериментов или берете в работу протоколы осмотра места происшествия и протоколы опросов. Пример: Вася ударил Петю кулаком правой руки в область нижней челюсти справа, как итог перелом в области угла нижней челюсти справа. Возможно ли при таких обстоятельствах (вопрос дознания). Какие материалы вы еще запрашиваете?

Чем больше информации тем лучше.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Michalev
сообщение 14.09.2017 - 12:22
Сообщение #11


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 7.09.2007
Из: г. Сыктывкар
Пользователь №: 5 741


Мы "ситуационные" проводим комиссионно с МКОшниками. Как "ситуационные" расцениваем только те экспертизы, в которых есть конкретные показания, эксперименты, проверки показаний на месте - как ударил, куда ударил, как упал, обо что ударился и т.д. Максимально детально, с фото-видеофиксацией и, в идеале, с участием в эксперименте/проверке СМЭ. Обычно решаются вопросы о возможности получения повреждений, когда предлагаются разные версии обстоятельств, или версии типа "сам наткнулся на нож" и т.п.
На вопросы "мог ли получить такие повреждения при падении" в целом, теоретически, без предложенных конкретных обстоятельств, отвечают эксперты-танатологи или по живым лицам, без ситуационной экспертизы.
По материалам - просим все, что есть, чем больше, тем лучше, как сказал коллега выше. Допросы-опросы свидетелей, потерпевших, подозреваемых-обвиняемых, фотографии, видеозаписи, предполагаемые орудия, осмотры места происшествия и т.д.
Пользователь online
К началу страницы
+Ответить с цитированием
prozector
сообщение 14.09.2017 - 13:55
Сообщение #12


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.07.2017
Пользователь №: 45 762


Цитата(Michalev @ 14.09.2017 - 12:22)
Мы "ситуационные" проводим комиссионно с МКОшниками. Как "ситуационные" расцениваем только те экспертизы, в которых есть конкретные показания, эксперименты, проверки показаний на месте - как ударил, куда ударил, как упал, обо что ударился и т.д. Максимально детально, с фото-видеофиксацией и, в идеале, с участием в эксперименте/проверке СМЭ. Обычно решаются вопросы о возможности получения повреждений, когда предлагаются разные версии обстоятельств, или версии типа "сам наткнулся на нож" и т.п.
На вопросы "мог ли получить такие повреждения при падении" в целом, теоретически, без предложенных конкретных обстоятельств, отвечают эксперты-танатологи или по живым лицам, без ситуационной экспертизы.
По материалам - просим все, что есть, чем больше, тем лучше, как сказал коллега выше. Допросы-опросы свидетелей, потерпевших, подозреваемых-обвиняемых, фотографии, видеозаписи, предполагаемые орудия, осмотры места происшествия и т.д.

"Ситуационные" назвал немного с преувеличением для ясности картины. Обычно это доп с несколькими подобными вопросами. А отражаете ли вы в экспертизе то, что изучили фото и видео? если да, то каким образом?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Hohol
сообщение 14.09.2017 - 14:55
Сообщение #13


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.10.2008
Из: Дальний Восток
Пользователь №: 10 209


Цитата(Пастух @ 14.09.2017 - 17:08)
А если требуется "рассадить" людей в автомобиле?
Заключения СМЭ по повреждениям + осмотр транспортного средства + допросы + осмотр места ДТП, что нужно ещё?


Желательно еще биологию или генетику по пятнам крови, если таковые имеются, повреждения на втором транспортном средстве (если таковое есть и было двойное столкновение), схему ДТП и качественные фототаблицы, а лучше базовые фото в цифре, чтобы можно было установить динамику инерционного смещения тел, исследование одежды, если таковая изымалась и исследовалась, ну ... мало ли чего потребуется.
Обычно читаешь дело и выбираешь все то что поможет при исследовании. Порой даже случайное фото зеваки с ОМП или видео журналюг из программы происшествий даст больше информации чем все остальное...
К стати, СМЭ желательно с фото повреждений
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Michalev
сообщение 14.09.2017 - 15:23
Сообщение #14


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 7.09.2007
Из: г. Сыктывкар
Пользователь №: 5 741


Цитата(prozector @ 14.09.2017 - 13:55)
А отражаете ли вы в экспертизе то, что изучили фото и видео? если да, то каким образом?

Обычно происходящее на видео довольно хорошо описано в протоколе проверки показаний/эксперимента/осмотра вещдоков. Сами указываем, что представлен такой-то диск (в конверте, запечатан и т.д.), содержимое просмотрено с использованием персонального компьютера (данные операционной системы, название программы, с помощью которой просматривалось), обнаружены видеофайлы с такими-то названиями, видео просмотрено экспертом с использованием такой-то программы, на видео зафиксировано то-то (эксперимент/проверка показаний и т.д.). На такой-то минуте-секунде потерпевший такой-то демонстрирует, каким образом были нанесены повреждения (далее описание действий потерпевшего, с особым вниманием к значимым для выводов моментам - область повреждения, положение клинка и т.д., вариантов много в зависимости от конкретных условий)... Примерно так. Потом кратко резюмирующая часть: при сравнении объективных телесных повреждений и обстоятельств, предложенных таким-то, установлено сходство (или расхождение) в том-то и том-то. Для наглядности захватываем картинки с видео (обязательно с указанием названия файла и минуты-секунды захвата), делаем приложение к заключению с картинками, схемами
Пользователь online
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 14.09.2017 - 16:25
Сообщение #15


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(Michalev @ 14.09.2017 - 15:23)
Обычно происходящее на видео довольно хорошо описано в протоколе проверки показаний/эксперимента/осмотра вещдоков. Сами указываем, что представлен такой-то диск (в конверте, запечатан и т.д.), содержимое просмотрено с использованием персонального компьютера (данные операционной системы, название программы, с помощью которой просматривалось), обнаружены видеофайлы с такими-то названиями, видео просмотрено экспертом с использованием такой-то программы, на видео зафиксировано то-то (эксперимент/проверка показаний и т.д.). На такой-то минуте-секунде потерпевший такой-то демонстрирует, каким образом были нанесены повреждения (далее описание действий потерпевшего, с особым вниманием к значимым для выводов моментам - область повреждения, положение клинка и т.д., вариантов много в зависимости от конкретных условий)... Примерно так. Потом кратко резюмирующая часть: при сравнении объективных телесных повреждений и обстоятельств, предложенных таким-то, установлено сходство (или расхождение) в том-то и том-то. Для наглядности захватываем картинки с видео (обязательно с указанием названия файла и минуты-секунды захвата), делаем приложение к заключению с картинками, схемами

Все красиво, но единственный вопрос: ГДЕ ЗДЕСЬ ТАЙНЫЕ МЕДИЦИНСКИЕ ЗНАНИЯ? Сидеть, часами отсматривая видео, чтобы ткнуть носом следователя - вот, мол, на этой самой секунде А огрел Б молотком по голове!!! А этим дебилам в погонах самим слабо? Или они голову от задницы отличить не могут?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V  1 2 3 >



- Обратная связь Сейчас: 22.09.2017 - 11:08