Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
25 страниц V < 1 2 3 4 5 > »   
>

Медицинские критерии степени тяжести вреда здоровью, обсуждение Приказа Минздравсоцразвития РФ от 24.04.2008 N 194н

>
Гидеонис
сообщение 27.08.2008 - 10:10
Сообщение #31


Продвинутый участник

Группа: Юристы
Регистрация: 26.01.2008
Из: РФ
Пользователь №: 7 193


Цитата(Grishin @ 27.08.2008 - 11:43)
Но, видимо, задержка с публикацией связана с необходимостью введения в УК РФ нового медицинского критерия, на который обратил внимание FILIN. У
Вряд ли, это нам до декабря ждать придеться, по тому как вносятся измения в УК, я уже могу часы сверять. Кроме того не уверена, что новая редакция УК в таком случае устроит практиков.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Бабай
сообщение 27.08.2008 - 19:53
Сообщение #32


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 12.12.2007
Пользователь №: 6 810


Через месяц после принятия данных кретериев,тюрмы переполнятся нанесшими тяжкие телесные повреждения,может готовится новый Архипелаг-ГУЛАГ ? где вместо" врагов народа" будут наказанные за нанесение тяжких тел.повр.
Или снизят степень наказания за нанесение тяжких телесных повреждений?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Grishin
сообщение 28.08.2008 - 11:03
Сообщение #33


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 11.12.2007
Из: Воронеж
Пользователь №: 6 793


Цитата(Гидеонис @ 27.08.2008 - 11:10)
Вряд ли, это нам до декабря ждать придеться, по тому как вносятся измения в УК, я уже могу часы сверять. Кроме того не уверена, что новая редакция УК в таком случае устроит практиков.

Уважаемая Гидеонис!
По-моему, опять с новыми медицинскими критериями проблемы. Положенные для опубликования 10 дней после регистрации прошли, а Приказ не опубликован. Остаемся со старыми Правилами 1978 года!!!
Справка:
"Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти подлежат официальному опубликованию в "Российской газете" в течение десяти дней после дня их регистрации, а также в Бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти издательства "Юридическая литература" Администрации Президента Российской Федерации, который должен издаваться начиная со второго полугодия 1996 г. не реже двух раз в месяц, а с 1998 года - еженедельно. Официальным также является указанный Бюллетень, распространяемый в машиночитаемом виде научно-техническим центром правовой информации "Система" (п.9 УКАЗА Президента РФ от 23.05.1996 N 763 (ред. от 28.06.2005) "О ПОРЯДКЕ ОПУБЛИКОВАНИЯ И ВСТУПЛЕНИЯ В СИЛУ АКТОВ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ"
С уважением.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Falkon
сообщение 29.08.2008 - 22:00
Сообщение #34


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 4.09.2007
Из: СЗФО
Пользователь №: 5 715


Данный приказ вступит в действие через 10 дней с момента официального опубликования. Ждем публикации!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
BoYP
сообщение 3.09.2008 - 08:03
Сообщение #35


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 2.05.2007
Из: Сибирь
Пользователь №: 4 929


У-Р-Р-Р-Р-Я !!!! Вступили в действие и пришли на места! biggrin.gif
Только вопросов по ним - пока больше, чем ответов... deal1.gif

Теперь по всем экспертизам, оконченным после 13 августа 2008 г. (дата регистрации в МинЮсте) - must have!

Сообщение отредактировал BoYP - 3.09.2008 - 08:07
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 3.09.2008 - 14:44
Сообщение #36


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
У-Р-Р-Р-Р-Я !!!! Вступили в действие и пришли на места!

На места (не все все места) пришли.
Но в действие ее не вступили.
И когда вступят - дата приказа или регистрации в Минюсте не имеет никакого значения. Только дата публикации.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 3.09.2008 - 15:08
Сообщение #37


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Цитата(FILIN @ 3.09.2008 - 14:44)
На места (не все все места) пришли.
Но в действие ее не вступили.
И когда вступят - дата приказа или регистрации в Минюсте не имеет никакого значения. Только дата публикации.

И чего, интересно, тянут время? Неужели это такая проблема - статейку в газетке забацать? huh.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
BoYP
сообщение 3.09.2008 - 17:52
Сообщение #38


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 2.05.2007
Из: Сибирь
Пользователь №: 4 929


Цитата(FILIN @ 3.09.2008 - 19:44)
На места (не все все места) пришли.
Но в действие ее не вступили.
И когда вступят - дата приказа или регистрации в Минюсте не имеет никакого значения. Только дата публикации.


Полагаю, уже вступили... См. нижеследующее:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 13.08.1997 N 1009 (ред. 07.07.2006) "Об утверждении правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации"

" 17. В течение суток после государственной регистрации подлинник нормативного правового акта с присвоенным ему регистрационным номером направляется Министерством юстиции Российской Федерации в федеральный орган исполнительной власти, представивший акт на государственную регистрацию.
Нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающие правовой статус организаций или имеющие межведомственный характер, подлежат официальному опубликованию в установленном порядке, кроме актов или отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера.
Копии актов, подлежащих официальному опубликованию, в течение дня после государственной регистрации направляются Министерством юстиции Российской Федерации в "Российскую газету", в Бюллетень нормативных актов федеральных органов исполнительной власти издательства "Юридическая литература" Администрации Президента Российской Федерации, в научно-технический центр правовой информации "Система" и в Институт законодательства и сравнительного правоведения при Правительстве Российской Федерации.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 11.02.1999 N 154)
При опубликовании и рассылке нормативного правового акта указание на номер и дату государственной регистрации является обязательным.
Акт, признанный Министерством юстиции Российской Федерации не нуждающимся в государственной регистрации, подлежит опубликованию в порядке, определяемом федеральным органом исполнительной власти, утвердившим акт. При этом порядок вступления данного акта в силу также определяется федеральным органом исполнительной власти, издавшим акт. А Постановление Правительства №522 в силу уже вступимши!
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 11.02.1999 N 154)
18. Изменения и дополнения, вносимые в нормативные правовые акты, прошедшие государственную регистрацию, подлежат регистрации в порядке, установленном настоящими Правилами.
19. Федеральные органы исполнительной власти направляют для исполнения нормативные правовые акты, подлежащие государственной регистрации, только после их регистрации и официального опубликования.
При нарушении указанных требований нормативные правовые акты, как не вступившие в силу, применяться не могут."

Вы считаете, что какие-то требования относительно вступления в силу подзаконного Приказа Минздравсоцразвития, в данном случае, нарушены?
Имеются данные, что этот "Приказ" является нормативным актом, нуждающимся в обязательной регистрации?

Сообщение отредактировал BoYP - 3.09.2008 - 19:19
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 3.09.2008 - 17:56
Сообщение #39


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый BoYP.
Лично я не знаток процедуры вступления в законную силу приказов, постановлений, решений и пр.
Но на тех сайтах, на которых выложены эти "Критерии" на всех имеется специальная предупреждающая пометка - "Приказ не опубликован. После публикации вступает в силу через 10 сут."
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
BoYP
сообщение 3.09.2008 - 19:12
Сообщение #40


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 2.05.2007
Из: Сибирь
Пользователь №: 4 929


Цитата(FILIN @ 26.08.2008 - 00:19)
Наверняка.
Но не без дополнительных сложностей.

Когда в 1978г. были изменены сроки расстройства здоровья для определения легких и средней тяжести, то экспертизы по случам, произошедшим до изменений, проводили по старым. С одним исключением - если по новым критериям степнь тяжести была более легкой ( а это касалось только случаев утраты трудоспособности), то использовали новые критерии, независимо от времени происшествия.


Осмелюсь выложить на рассмотрение Форума собственное видение одного из вопросов, возникающих после вступления в законную силу новоявленного Приказа Минздравсоцразвития №194н … Перенесено по рекомендации ув. FILINа из оффтопа...

Сперва прошу почтенную публику освежить в памяти следующие положения УК РФ:

«Статья 9. Действие уголовного закона во времени

1. Преступность и наказуемость деяния определяются уголовным законом, действовавшим во время совершения этого деяния.
2. Временем совершения преступления признается время совершения общественно опасного действия (бездействия) независимо от времени наступления последствий.

Статья 10. Обратная сила уголовного закона

1. Уголовный закон, устраняющий преступность деяния, смягчающий наказание или иным образом улучшающий положение лица, совершившего преступление, имеет обратную силу, то есть распространяется на лиц, совершивших соответствующие деяния до вступления такого закона в силу, в том числе на лиц, отбывающих наказание или отбывших наказание, но имеющих судимость. Уголовный закон, устанавливающий преступность деяния, усиливающий наказание или иным образом ухудшающий положение лица, обратной силы не имеет.»

Названные нормы уголовного права непосредственно закрепляют правовые последствия применения именно уголовного закона, устраняющего или смягчающего уголовную ответственность. Однако, в силу специфики предметов правового регулирования, они не исключают возможность придания обратной силы законам и иной отраслевой принадлежности, в той мере, в какой этими законами ограничивается сфера уголовно-правового регулирования.

Такое истолкование положений, содержащихся в части первой статьи 3 и статье 10 Уголовного Кодекса Российской Федерации и пункте 13 статьи 397 УПК Российской Федерации, согласуется как с требованием Конституции Российской Федерации о необходимости придания обратной силы любому закону, устраняющему или смягчающему ответственность (статья 54, часть 2), так и с провозглашаемыми ею принципами справедливости и соразмерности ограничений прав и свобод конституционно значимым целям (преамбула; статья 55, часть 3).

В связи с изложенным, при определении степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека, в соответствии со ст. 9 УК РФ, эксперт должен руководствоваться законодательством, действовавшим на момент совершения преступного деяния. Исключение при этом составляет тот случай, когда одно и то же повреждение квалифицируется на момент совершения преступления как тяжкий вред здоровью, а после принятия нормативного акта - относится к повреждениям средней тяжести. Исходя из принципа справедливости и в соответствии со ст. 10 УК РФ, в данном случае эксперт должен руководствоваться законом, который вступил в силу после совершения преступления и, таким образом, улучшил положение лица, совершившего преступление. При этом, в экспертизе следует сделать ссылку на редакцию нормативного акта, которым пользовался эксперт при определении степени тяжести вреда здоровью.

С уважением,
BoYP
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
BoYP
сообщение 3.09.2008 - 19:17
Сообщение #41


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 2.05.2007
Из: Сибирь
Пользователь №: 4 929


Цитата(FILIN @ 3.09.2008 - 22:56)
Уважаемый BoYP.
Лично я не знаток процедуры вступления в законную силу приказов, постановлений, решений и пр.
Но на тех сайтах, на которых выложены эти "Критерии" на всех имеется специальная предупреждающая пометка - "Приказ не опубликован. После публикации вступает в силу через 10 сут."

А давайте-ка поинтересуемся, что нам скажет по данному поводу ув. Гидеонис, а? wink.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
BoYP
сообщение 3.09.2008 - 19:29
Сообщение #42


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 2.05.2007
Из: Сибирь
Пользователь №: 4 929


Цитата(Толстый @ 3.09.2008 - 20:08)
И чего, интересно, тянут время? Неужели это такая проблема - статейку в газетке забацать? huh.gif

Перенесено из другой ветки, прошу прощения, ежели что... Но! - считаю важным...

Цитата(FILIN @ 3.09.2008 - 19:44)
"На места (не все все места) пришли.
Но в действие ее не вступили.
И когда вступят - дата приказа или регистрации в Минюсте не имеет никакого значения. Только дата публикации."


Полагаю, уже вступили... См. нижеследующее:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 13.08.1997 N 1009 (ред. 07.07.2006) "Об утверждении правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации"

" 17. В течение суток после государственной регистрации подлинник нормативного правового акта с присвоенным ему регистрационным номером направляется Министерством юстиции Российской Федерации в федеральный орган исполнительной власти, представивший акт на государственную регистрацию.
Нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающие правовой статус организаций или имеющие межведомственный характер, подлежат официальному опубликованию в установленном порядке, кроме актов или отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера.
Копии актов, подлежащих официальному опубликованию, в течение дня после государственной регистрации направляются Министерством юстиции Российской Федерации в "Российскую газету", в Бюллетень нормативных актов федеральных органов исполнительной власти издательства "Юридическая литература" Администрации Президента Российской Федерации, в научно-технический центр правовой информации "Система" и в Институт законодательства и сравнительного правоведения при Правительстве Российской Федерации.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 11.02.1999 N 154)
При опубликовании и рассылке нормативного правового акта указание на номер и дату государственной регистрации является обязательным.
Акт, признанный Министерством юстиции Российской Федерации не нуждающимся в государственной регистрации, подлежит опубликованию в порядке, определяемом федеральным органом исполнительной власти, утвердившим акт. При этом порядок вступления данного акта в силу также определяется федеральным органом исполнительной власти, издавшим акт. А Постановление Правительства №522 в силу уже вступимши!
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 11.02.1999 N 154)
18. Изменения и дополнения, вносимые в нормативные правовые акты, прошедшие государственную регистрацию, подлежат регистрации в порядке, установленном настоящими Правилами.
19. Федеральные органы исполнительной власти направляют для исполнения нормативные правовые акты, подлежащие государственной регистрации, только после их регистрации и официального опубликования.
При нарушении указанных требований нормативные правовые акты, как не вступившие в силу, применяться не могут."

Какие-то требования относительно вступления в силу подзаконного Приказа Минздравсоцразвития, в данном случае, нарушены?
Имеются данные, что этот "Приказ" является нормативным актом, нуждающимся в обязательной регистрации?

Сообщение отредактировал BoYP - 3.09.2008 - 19:32
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
chrom
сообщение 4.09.2008 - 09:47
Сообщение #43


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.03.2007
Пользователь №: 4 600


мы уже пользуемся с сегодняшнего дня... якобы опубликованы были 13 августа...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Grishin
сообщение 4.09.2008 - 12:04
Сообщение #44


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 11.12.2007
Из: Воронеж
Пользователь №: 6 793


Цитата(BoYP @ 3.09.2008 - 20:29)
Перенесено из другой ветки, прошу прощения, ежели что... Но! - считаю важным...
Имеются данные, что этот "Приказ" является нормативным актом, нуждающимся в обязательной регистрации?
Уважаемый BoYP!
Вы будете удивлены, но Приказ МЗиСР, содержащий медицинские критерии, никоим образом не изменяет существующее уголовное законодательство. Поэтому все рассуждения об обратной силе закона не имеют смысла. Медицинскими критериями будут рукодствоваться эксперты, но не субъекты расследования. Если постановление о назначении судебно-медицинской экспертизы будет вынесено после даты вступления в силу Приказа МЗиСР № 194н, то эксперт будет руководствоваться новыми критериями.
По поводу имеющихся разногласий, по Вашему мнению, Постановления Правительства и Указа Президента. Эти нормативные акты регулируют разные стадии правотворчества. Постановление - подготовку документа и его регистрацию в Минюсте, а Указ президента - порядок опубликования и вступления нормативного правового акта в законную силу. Так что не торопитесь, чтобы не ходить по судам и не давать повод уличать Вас в некомпетентности.
С уважением.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 4.09.2008 - 13:08
Сообщение #45


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Цитата(BoYP @ 3.09.2008 - 19:17)
А давайте-ка поинтересуемся, что нам скажет по данному поводу ув. Гидеонис, а? wink.gif

Вынужден огорчить: госпожа Гидеонис сообщила, что прекращает работу на форуме. sad.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

25 страниц V < 1 2 3 4 5 > » 



- Обратная связь Сейчас: 23.02.2017 - 10:00

Designed by Fisana  2006