Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V < 1 2  
>

Методы определения хронологического и посмертного возраста по ДНК

>
genosys
сообщение 25.05.2016 - 19:28
Сообщение #16


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 2.08.2011
Пользователь №: 28 146


Цитата(доктор морфолог @ 25.05.2016 - 18:18)
Уважаемый genosys! Вы же сами в написали в #4, что радиоуглородным методом в точности 1-2года, а метилирование цитозина 5-7 лет, т.е.я понимаю под фразой точности -100% точности. На счет непревзойденности этим методам, да я тоже согласен. Но метилированием ДНК точно определяют возраст тканей и клеток, но не сто пудовый паспортный возраст же. М.б.через годы Вы и доведете до сто процентного точного определения хронологического возраста. Удачи! С уважением!

Здесь согласен, различие может быть важным. Радиоуглеродный метод определяет именно хронологический возраст (вернее даже, дату рождения). По ДНК в конечном итоге устанавливают возраст биологический. В идеале, они совпадают, но в реальности всегда есть патологии и пр. отклонения, которые могут дать некую ошибку и 100% точность не будет достигнута никогда.
Другое дело, что альтернативные (немолекулярные методы) тоже дают ошибку того же типа...
Кстати, радиоуглеродный метод имеет "встроенные" ограничения, напр. его можно использовать в основном в твердых тканях, типа дентина, что существенно сужает область применения. Метилирование ДНК такого ограничения не имеет, но ткани, за исключением крови, изучены пока недостаточно (хотя уже есть некоторые маркеры для слюны, семени, печени, почек, гладкой мускулатуры...).

Сообщение отредактировал genosys - 25.05.2016 - 19:32
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 25.05.2016 - 19:31
Сообщение #17


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Цитата(genosys @ 25.05.2016 - 09:52)
Меняется длина теломер во всех соматических клетках, накапливаются мутации в мтДНК...

Эти понятия относительные. То есть, чтоб установить возраст, нужно знать изначальные параметры у данного, конкретного человека. Количество мутаций зависит не только от возраста но и, банально, от экологии.

Моё мнение: метод, безусловно, интересный с теоретической точки зрения, возможно лет через 100 он найдёт применение в практике после того как пройдёт первоначальная эйфория и будут рассмотрены все факторы, включая наследственные болезни и последствия рентгеновского или другого излучения.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
genosys
сообщение 25.05.2016 - 19:37
Сообщение #18


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 2.08.2011
Пользователь №: 28 146


Цитата(barmen @ 25.05.2016 - 18:31)
Эти понятия относительные. То есть, чтоб установить возраст, нужно знать изначальные параметры у данного, конкретного человека. Количество мутаций зависит не только от возраста но и, банально, от экологии.

Моё мнение: метод, безусловно, интересный с теоретической точки зрения, возможно лет через 100 он найдёт применение в практике после того как пройдёт первоначальная эйфория и будут рассмотрены все факторы, включая наследственные болезни и последствия рентгеновского или другого излучения.

Про мутации и теломеры я упомянул только для примера того, что ДНК с возрастом меняется. Эйфория по поводу этих методов, если и была, прошла уже лет 20 как.
С метилированием история совершенно другая: предложена концепция "эпигенетических часов" (навроде молекулярных часов в мол. эвол. биологии). Действительно, точность этих часов поражает, возникает мысль о неком физическом процессе, хотя механизм их пока не установлен, но кое-какие наметки есть...

Сообщение отредактировал genosys - 25.05.2016 - 19:38
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
доктор морфолог
сообщение 25.05.2016 - 21:26
Сообщение #19


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.12.2013
Пользователь №: 38 421


Эпигенетичкский механизм не подчиняется ныне существующим законам генетики.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
genosys
сообщение 25.05.2016 - 21:30
Сообщение #20


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 2.08.2011
Пользователь №: 28 146


Цитата(доктор морфолог @ 25.05.2016 - 20:26)
Эпигенетичкский механизм не подчиняется ныне существующим законам генетики.

Ага, он подчиняется законам эпигенетики tongue.gif
И что?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
доктор морфолог
сообщение 25.05.2016 - 21:41
Сообщение #21


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.12.2013
Пользователь №: 38 421


Эпигенетический закон не доизучен, так что все впереди еще.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
genosys
сообщение 25.05.2016 - 21:54
Сообщение #22


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 2.08.2011
Пользователь №: 28 146


Цитата(доктор морфолог @ 25.05.2016 - 20:41)
Эпигенетический закон не доизучен, так что все впереди еще.

По-большому счету, какая разница для практических задач, изучен он или нет? Сейчас идет процесс набирания выборки, причем для некоторых маркеров, очень успешно - ELOVL2 работает во всех изученных популяциях, кол-во типированных (разными методами!) образцов уже за неск. тысяч перевалил (из опубликованных работ).
Большие числа рулят wink.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Farroukh
сообщение 26.05.2016 - 14:39
Сообщение #23


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 12.10.2015
Пользователь №: 42 689


Цитата
Действительно, точность этих часов поражает, возникает мысль о неком физическом процессе, хотя механизм их пока не установлен, но кое-какие наметки есть...

Есть какие-либо статьи (на русском языке), посвящённые проверке данного метода?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
genosys
сообщение 26.05.2016 - 17:12
Сообщение #24


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 2.08.2011
Пользователь №: 28 146


Цитата(Farroukh @ 26.05.2016 - 13:39)
Есть какие-либо статьи (на русском языке), посвящённые проверке данного метода?

https://scholar.google.ru/scholar?cites=902...t=0,5&hl=en
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Farroukh
сообщение 27.05.2016 - 15:53
Сообщение #25


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 12.10.2015
Пользователь №: 42 689


Полагаю, этот метод позволит очищать дДНК от загрязнений поздней ДНКой.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
genosys
сообщение 27.05.2016 - 23:06
Сообщение #26


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 2.08.2011
Пользователь №: 28 146


Цитата(Farroukh @ 27.05.2016 - 14:53)
Полагаю, этот метод позволит очищать дДНК от загрязнений поздней ДНКой.

Нет, не позволит.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
доктор морфолог
сообщение 28.05.2016 - 17:00
Сообщение #27


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.12.2013
Пользователь №: 38 421


Эпигенетика очень хорошо помогает в прогнозе опухолей и для таргетной терапии.

Сообщение отредактировал доктор морфолог - 28.05.2016 - 18:44
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Farroukh
сообщение 29.05.2016 - 08:54
Сообщение #28


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 12.10.2015
Пользователь №: 42 689


Цитата
Нет, не позволит.

Ход мыслей таков: нашли скелет, по всем признакам - старик. РУМ выдаёт, что ему 500 лет.
Извлекли ДНК, эпигенетический возраст которой 20 лет. Вывод: скорее всего, это загрязнение со стороны некорректных исследователей.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
genosys
сообщение 29.05.2016 - 10:08
Сообщение #29


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 2.08.2011
Пользователь №: 28 146


Цитата(Farroukh @ 29.05.2016 - 07:54)
Ход мыслей таков: нашли скелет, по всем признакам - старик. РУМ выдаёт, что ему 500 лет.
Извлекли ДНК, эпигенетический возраст которой 20 лет. Вывод: скорее всего, это загрязнение со стороны некорректных исследователей.

Тогда Вы наверно хотели сказать "различать", а не "очищать". Это может быть.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V < 1 2



- Обратная связь Сейчас: 28.03.2017 - 11:06

Designed by Fisana  2006