Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.

 
 
>

Произошел ли перелом костей носа в результате ДТП?

>
Verona M
сообщение 13.02.2017 - 13:40
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 13.02.2017
Пользователь №: 45 510


Здравствуйте.
Уважаемые эксперты помогите разобраться, произошел ли перелом костей носа во время аварии или он давний? Возможно ли из тех медицинских данных( у меня на руках копия результатов СМЭ), определить давность перелома костей носа?
Мою маму(пенсионерка) сбил автомобиль на переходе. Её увезла скорая в больницу. Там диагностировали:"Сочетанная травма: Ушиб головного мозга легкой степени, перелом костей носа. Ушибленные раны, ссадины, ушибы мягких тканей лица, тела... На рентгенограмме костей носа определяется: перелом костей носа со смещением." (всё, что касается травм носа, привожу дословно из заключения эксперта СМЭ). На третий день осмотрена Лор-врачем. "Жалобы на головную боль, боль в области носа, затруднение носового дыхания. В анамнезе было носовое кровотечение. Локально: имеются параорбитальные гематомы. В обл. носа отёк, при пальпации локальная болезненность, крепитация отломков. Носовые ходы сужены из-за отёка слизистой, отрубированы кровяными корками... Диагноз: Перелом костей носа. Ушиб м/тк лица, ушибленные раны, ссадины лица."
На шестой день в больнице провели компьютерную томографию, результат:" Перелом костей носа с признаками фиброзной консолидации". На девятый день осмотрена ЧЛХ: "(слово не разборчиво) скулоальвеолярного отростка с 2-х сторон болезненна. Открывание рта затруднено, безболезненно. Частичная вторичная адентия верхней челюсти. Локально: Лицо асимметрично за счет"интраорбитальных гематом" с двух сторон... Диагноз: Ушиб, ссадины мягких тканей лица. Консолидирующийся перелом костей носа".
На четырнадцатый день выписалась из больницы на амбулаторное лечение. Прошла СМЭ.
Выводы сделанные экспертом СМЭ:
1. Закрытая ЧМТ - ушиб головного мозга легкой степени, сопровождавшаяся ушибленными ранами носа, ссадинами и кровоподтеками лица.
2.
3... вред здоровью средней тяжести.
4. Диагнозом:"Перелом костей носа" судебно-медицинской оценки не подлежит, в виду указания на компьютерной томографии от..(дата).. как "Перелом костей носа с признаками фиброзной консолидации", что не имеет отношения к событиям, указанным в определении."
Т.е. как считает эксперт, перелом костей носа был, но он давний.
И ещё: со слов моей мамы, она нос никогда(до этого) не ломала. После аварии(на мой взгляд) её нос был сильно сдвинут вправо. В больнице мы просили врача вправить нос (сделать репозицию носа) в нормальное положение, что врач и сделала руками и закрепила нос клейкой повязкой к лицу, дабы удержать его в ровном положении. Эта процедура была проведена на 10 день пребывания в больнице. Кстати, о проведении этой процедуры не упоминается в медицинской карте и заключении СМЭ. Скорее всего, эксперту не было известно, что пострадавшей вправляли нос в больнице. Мне хочется понять: произошел ли перелом костей носа не задолго до поступления в больницу или ему может быть уже год, а то и 10 лет? Можно ли это определить и что для этого нужно? И ещё: возможно ли было врачу вправить нос, как она это сделала, при условии, что он был сломан давно и кости уже срослись?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 13.02.2017 - 15:40
Сообщение #2


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Verona M @ 13.02.2017 - 14:40)
у меня на руках копия результатов СМЭ

Покажите нам копию.
Р.S.См.пункт 7.3.1 правил нашего форума.

Сообщение отредактировал Медик - 13.02.2017 - 15:49
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 13.02.2017 - 19:28
Сообщение #3


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Цитата(Медик @ 13.02.2017 - 17:40)
Покажите нам копию.
... а также, учитывая, что перелом костей носа не утяжелит причиненный вред здоровью, поясните, почему это принципиально важно для вас.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ALEN DELON
сообщение 13.02.2017 - 19:33
Сообщение #4


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 3.01.2010
Пользователь №: 19 148


Уважаемая Verona M!
Вашей маме, эксперт установил (зачем то.. ), "вред здоровью средней тяжести".
Возможно из-за "ушиба мозга лёгкой степен", хотя ни один из объективных признаков ушиба мозга, в набранном Вами тесте не отображён.
Перелом костей носа, давний он или свежий, в абсолютном большинстве случаев, квалифицируется как лёгкий вред здравью.
Так что с результатами СМИ, Вам, можно сказать - повезло.
Что касается давности перелома костей носа, то если всё в тексте указано верно, то перелом свежий.
Фиброзная стадия образования костной мозоли как раз приходится на 5-6 день после перелома, когда дефект между костными отломками заполняется большим количеством фибробластов, сосудов, остеобластов, в результате чего, размножение последних приводит к образованию остеоидной ткани...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 13.02.2017 - 21:30
Сообщение #5


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Судя по описанию КТ - перелом "старый". С возможным диапазоном от, примерно трех недель от момента КТ исследования до многих лет. Такова особенность переломов плоских костей, в т.ч. костей носа - их восстановление после перелома может остановиться на стадии фиброзного сращения и оставаться на этой стадии неопределенно долгий срок (через пару месяцев или когда угодно позже фиброзная консолидация отломков может перейти в костную, может - не перейти никогда).
Цитата
со слов моей мамы, она нос никогда(до этого) не ломала.

Перелом мог субъективно ощущаться как "ушиб носа", мог быть в детстве ("переломом" или "ушибом") и просто забыться. Не по каждому "разбитому носу" мы обращаемся к врачу и делаем рентгнографию или КТ.
Цитата
После аварии(на мой взгляд) её нос был сильно сдвинут вправо.

Неоднократно доводилось видеть, когда при переломе кости носа смещены, к примеру, вправо, а нос выглядит смещенным влево. Часто отек, в особенности, в промежутке от 4-5 часов с момента травмы и 4-5 суток, влияет на форму носа значительно больше, чем деформация костного скелета носа. Иногда из-за неверной оценки влияния отека на форму носа неопытные травматологи или ЛОР-врачи выполняют "репозицию" при неповрежденных костях носа. Потом неудобно бывает, когда на первичной рентгенограмме перелома нет, а на снимке после операции - перелом. Под местной анестезией и при совершенно обычной физической силе врача такую "репозицию" можно сделать любому человеку: примерно, как кусочек фанерки пальцами сломать.
Цитата
Эта процедура была проведена на 10 день пребывания в больнице. Кстати, о проведении этой процедуры не упоминается в медицинской карте

Если я правильно понимаю, то рентгенограмму до этой "процедуры" и после неё не делали? Сомнительные показания к операции, отсутствие надлежащего оформления операции, отсутствие объективного контроля качества операции. Предполагаю, что если по этому поводу обратитесь в гражданский суд, то этот врач и/или эта больница заплатят Вам некоторую сумму денег.
Цитата
На шестой день в больнице провели компьютерную томографию, результат:" Перелом костей носа с признаками фиброзной консолидации".

Очень рекомендую взять все результаты КТ, в т.ч. все сканы в костном режиме, на цифровом носителе (потому, что на пленке Вам распечатают десятка два-три сканов, а, фактически, их сделано две-три, а то и пять сотен: на диск или флешку Вам их без проблем скинут). Проконсультировать все это у опытного рентгенолога, занимающегося КТ-диагностикой. Идеально - у рентгенолога, являющегося штатным сотрудником Бюро СМЭ (Вашего региона или любого другого) или периодически участвующимв производстве суд-мед.экспертиз в качестве консультанта или эксперта. Такой специалист понимает необходимость достоверного обоснования мнения, а не просто за денежку безответственно скажет именно то, что Вам хочется слышать. Для перелома костей носа на стадии фиброзной консолидации характерна не только завуалированность (некоторая нечеткость) линии перелома (из-за того, что там не просто щель между отломками, а щель, заполненная фиброзной тканбю, похожей на хрящевую), но и ряд других рентгенологических симптомов (сглаженность краев отломков, скругленность углов отломков, остеосклеротические изменения в окружности краев отломков). Есть определенная рентгенологическая симптоматика, позволяющая отличить "свежий" (до 2-3 недель) и "старый" (более 3 недель) перелом костей носа. Достоверно выясните, что именно видно на КТ. При необходимости - ходатайствуйте о назначении дополнительной или повторной экспертизы с участием в составе экспертной комиссии высококвалифицированных рентгенолога и оториноларинголога.

Сообщение отредактировал Радомир - 13.02.2017 - 21:35
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Verona M
сообщение 14.02.2017 - 15:30
Сообщение #6


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 13.02.2017
Пользователь №: 45 510


Спасибо Радомир. Спасибо ALEN DELON. Спасибо уважаемые эксперты. Ваша информация очень помогла.
Страховая компания водителя будет выплачивать пострадавшей за травмы полученные в ДТП. Данные о травмах они будут брать из результатов СМЭ, как я понимаю. Вот почему это имеет для нас значение.
Фото результатов СМЭ постараюсь выложить завтра.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Verona M
сообщение 15.02.2017 - 11:38
Сообщение #7


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 13.02.2017
Пользователь №: 45 510


Результаты СМЭ
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 15.02.2017 - 22:08
Сообщение #8


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Экспертиза выполнена плохо. Эксперт не исследовал рентгенограммы, КТ, амбулаторную карту. Нет сведений о заявлении экспертом ходатайства о необходимости предоставления этих материалов на экспертизу. По имеющимся данным нельзя достоверно выставить судебно-медицинский диагноз "Ушиб головного мозга легкой степени тяжести" (описанная неврологическая симптоматика более характерна для сотрясения головного мозга). Соответственно, установленный вред здоровью средней тяжести не обоснован. Диагноз "Перелом костей носа" не имеет обоснованной экспертной оценки (в подобном случае нужно исследовать рентгенограммы и КТ эксперту самостоятельно, изложив в Заключении, что конкретно видно на снимках, еще лучше - проанализировать их совместно с рентгенологом).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Verona M
сообщение 16.02.2017 - 13:19
Сообщение #9


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 13.02.2017
Пользователь №: 45 510


Радомир спасибо за Вашу оценку результатов СМЭ.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 16.02.2017 - 13:55
Сообщение #10


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Хороший пример необоснованности выводов эксперта. Не вижу данных за средний вред. Не исследованы все необходимые документы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 17.02.2017 - 17:17
Сообщение #11


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Ответы даны.
Тема закрыта.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 29.06.2017 - 18:53

Designed by Fisana  2006