Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
 
>

Отравления, Отравления

>
Иван 696
сообщение 23.03.2016 - 00:13
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Пользователи
Регистрация: 22.03.2016
Пользователь №: 43 631


Уважаемые коллеги! Помогите. Подскажите на что обратить внимание при исследовании трупов при отравлении ГЕЛИЕМ. Впервые в практике такой случай. Что изъять.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Chivas
сообщение 23.03.2016 - 09:11
Сообщение #2


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 17.02.2007
Из: Кубань
Пользователь №: 4 435


Тема перемещена из КЦ!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
chemist-sib
сообщение 23.03.2016 - 09:33
Сообщение #3


Маэстро форума

Группа: Токсикологи
Регистрация: 24.02.2010
Из: Сибирь
Пользователь №: 20 201


Ивану 696 - боюсь, что именно на гелий - ничего. Абсолютно "не заточена" на это вещество имеющаяся у нас аппаратура (и методики). Остается действовать "методом исключения", т.е., с точки зрения химии исключить все другие возможные токсиканты, а Вам, как морфологу - исключить другие возможности смерти и найти признаки быстро наступившей смерти (скорее всего - вследствие асфиксии, из-за отсутствия кислорода во вдыхаемом воздухе. Типа, отравления углекислым газом. Хотя, возможно и прямое слабое наркотическое действие гелия на организм). Такое вот "скоропостижное ИМХО"...
Пользователь online
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 23.03.2016 - 09:45
Сообщение #4


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Не обнаружите каких-либо специфических морфологических изменений, будут выявлены лишь признаки быстро наступившей смерти (общеасфиктические признаки).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Norman
сообщение 23.03.2016 - 09:50
Сообщение #5


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 2.01.2010
Пользователь №: 19 127


Гелий инертен. Поэтому диагноз должен быть не отравление, а асфиксия вследствие вытеснения кислорода гелием ... (типа того).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Ex-SDS
сообщение 23.03.2016 - 12:00
Сообщение #6


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.08.2007
Из: Казахстан
Пользователь №: 5 587


Доброго дня! Про идентификацию гелия. Газ детектируют методом гх, где в качестве газа-носителя используют азот и детектор ДТП. Но можно ли его поймать в тканях?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
chemist-sib
сообщение 23.03.2016 - 14:49
Сообщение #7


Маэстро форума

Группа: Токсикологи
Регистрация: 24.02.2010
Из: Сибирь
Пользователь №: 20 201


Коллега, увидеть-то его на хроматограмме в виде отрицательного пика - не проблема, только чувствительность ДТП не самая высокая (тем более - на азоте), колонки с сорбентами на "постоянные газы" есть не во всех лабах. А главное - удержится ли этот гелий в потрохах на пути от места происшествия до морга и, далее - в химию? wink.gif Если совсем честно - я бы даже заморачиваться не стал (старость, наверное... unsure.gif ).

Сообщение отредактировал chemist-sib - 23.03.2016 - 14:51
Пользователь online
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 23.03.2016 - 20:43
Сообщение #8


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(chemist-sib @ 23.03.2016 - 15:49)
(старость, наверное... unsure.gif ).

Нет.Это мудрость. wink.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 24.03.2016 - 09:11
Сообщение #9


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Цитата
Ге́лиокс (англ. Heliox, от helium — гелий и oxygen — кислород); российское название — КГС (кислородно-гелиевая смесь) — один из типов газовых смесей для подводных погружений, состоящих из гелия и кислорода. Используется в глубоководной фазе погружения. Назначение: исключить токсическое действие азота путём его полного удаления из дыхательной смеси и, тем самым, расширить пределы глубин погружений.

Состав смеси гелиокс записывается как A/B, где A отражает процент содержания кислорода, а B — содержание гелия, например, Heliox 20/80 содержит 20 % кислорода и 80 % гелия.

По причине того, что скорость звука в гелии существенно выше, чем в воздухе, голос становится более тонким и малопонятным, что приводит к комичным ситуациям при разговорах пловца и его обеспечения по связи.

Гелиоксы могут применяться на глубинах от 30 до 610[1] метров. Максимальная глубина погружения зависит не только от предельной допустимой глубины по смеси, но и от используемого оборудования.


Из этого определенно следует, что токсичность Гелия - нулевая.
Возможно ли обнаружить гелий в тканях? В принципе - да. Во многих Бюро есть газохроматографические системы для обнаружения окиси углерода (СО). Если в ней заменить газ-носитель с гелия на азот, то, как справедливо отметили Коллеги, возможно детектирование гелия в виде отрицательного пика перед азотом.
Остается самый главный вопрос - как изолировать газовую смесь из органов и ввести ее в хроматограф? По всей видимости наиболее подходящий объект для исследования - легкое. Растворимость гелия в водной среде минимальна, в связи с чем он применяется в дайвинге для профилактики развития кессонной болезни. Из этого же следует, что искать его где либо, кроме легкого - малопродуктивно. Технически можно предложить поместить часть легкого в резиновую герметичную оболочку и незамедлительно отправить для исследования, т.к. гелий обладает крайне высокой проникающей способностью и способен диффундировать даже через тонкую резину и латекс.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ахмед аутопсия
сообщение 24.03.2016 - 20:03
Сообщение #10


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 25.03.2007
Из: Северо-Запад
Пользователь №: 4 669


А если не секрет, нельзя ли полюбопытствовать, каковы обстоятельства? Для общего развития, так сказать.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Нужаль
сообщение 28.03.2016 - 20:25
Сообщение #11


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.11.2006
Пользователь №: 3 538


Цитата(Norman @ 23.03.2016 - 09:50)
Гелий инертен. Поэтому диагноз должен быть не отравление, а асфиксия вследствие вытеснения кислорода гелием ... (типа того).

По-моему, абсолютно верное замечание, которое может быть весьма полезно спрашивающему - дабы, в частности, не пойти в надуманном направлении. Инертным газом отравиться невозможно, соединений с какими-либо молекулами организмов наших он образовывать не должен. Если потерпевший каким-то чудом оказался в озере из гелия (по типу пещерных озер из двуокиси углерода) - то он умер от острой гипоксии, общеморфологические признаки каковой автор и должен видеть. По-моему.
Но озера из газообразного гелия быть не может физически (в отличии от СО2)... : ) Конечно, нужны обстоятельства (и на них "обратить внимание")...

Сообщение отредактировал Нужаль - 28.03.2016 - 20:34
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 23.06.2017 - 03:03

Designed by Fisana  2006