Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
3 страниц V  1 2 3 >  
>

Спайсы и отнесение к производным согласно 933

>
Dobrenkay
сообщение 12.04.2016 - 08:46
Сообщение #1


Читатель

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 18.12.2013
Пользователь №: 38 530


Добрый день. Начинается геморрой. Подскажите или выскажите своё мнение. Нашли в одной пробе после метильной дериватизации по библиотекам 4 спайса. MDMB(N)-2201, MMB(N)-2201, MDMB(N)-Bz-f, MMB(N)-Bz-f,пишу сокращённые названия. Опускаем различные варианты рассмотрения что MDMB(N)-Bz-f может явл-ся метаболитом и ADB-Pin-F, также MMB(N)-2201 может явл-ся метаболитом и AB-Pin-F и так далее. Теоретически плюс ко всему MMB(N)-2201 может ли являться метаболитом MDMB(N)-2201 после отщепления одной из метильной группы, также и в отношении другой пары? Как в 3-дневный срок помимо других анализов сидеть и разбираться в ХТЛ в отношении отнесения. Сразу уберу ряд вопросов 8-оксихинолина нет QCBL отпадает. Писать всё возможное это просто не реально mad.gif ass1.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 12.04.2016 - 08:57
Сообщение #2


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Цитата(Dobrenkay @ 12.04.2016 - 10:46)
Добрый день. Начинается геморрой. Подскажите или выскажите своё мнение. Нашли в одной пробе после метильной дериватизации по библиотекам 4 спайса. MDMB(N)-2201, MMB(N)-2201, MDMB(N)-Bz-f, MMB(N)-Bz-f,пишу сокращённые названия. Опускаем различные варианты рассмотрения что MDMB(N)-Bz-f может явл-ся метаболитом и ADB-Pin-F, также MMB(N)-2201 может явл-ся метаболитом и AB-Pin-F и так далее. Теоретически плюс ко всему MMB(N)-2201 может ли являться метаболитом MDMB(N)-2201 после отщепления одной из метильной группы, также и в отношении другой пары? Как в 3-дневный срок помимо других анализов сидеть и разбираться в ХТЛ в отношении отнесения. Сразу уберу ряд вопросов 8-оксихинолина нет QCBL отпадает. Писать всё возможное это просто не реально mad.gif ass1.gif

Деметилирование хотя и является распространенным метаболитическим путем, но преимущественно N-деметилирование относительно наших аналитов.
Теперь относительно того, что писать много влом:
1. Попробуйте перед этим поставить себя на место клиента. ...
2. Попробуйте представить себя на месте эксперта/специалиста/свидетеля в суде....
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 12.04.2016 - 09:02
Сообщение #3


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Окислительное деалкилирование

Потеря лекарственным веществом в организме алкильных групп называется процессом деалкилирования. Наиболее часто эти группы отщепляются от атомов кислорода, азота или серы, что приводит соответственно к понятиям О-, N- и S-деалкилированию:

ROC2H5→ROH+CH3CHO
RNHCH3→RNH2+HCHO
RSCH3→RSH+HCHO
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Korvet
сообщение 13.04.2016 - 06:17
Сообщение #4


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.05.2009
Из: Томск
Пользователь №: 14 703


Обнаружены:

1. 3-метил-2-(1-(5-фторпентил)-1H-индазол-3-карбоксамидо)бутановая кислота, Метаболит вещества AB-PINACA-F, N-(1-Carbamoyl-2-methylprop-1-yl)-1-(5-fluoropentyl)-1H-indazole-3-carboxamide, производного НС N-(1-карбамоил-2-метилпропил)-1-пентил-1Н-индазол-3-карбоксамид,
либо MMB(N)-2201, Метиловый эфир 3-метил-2-(1-(5-фторпентил-1H-индазол-3-карбоксамидо)бутановой кислоты, производное НС Метиловый эфир 3-метил-2-(1-пентил-1H-индазол-3-карбоксамидо)бутановой кислоты

2. 3,3-диметил-2-(1-(5-фторпентил)-1H-индазол-3-карбоксамидо)бутановая кислота, Метаболит вещества Метиловый эфир 3,3-диметил-2-(1-пентил-1H-индазол-3-карбоксамидо)бутановой кислоты ( MDMB(N)-2201), являющегося производным НС N-(1-карбамоил-2-метилпропил)-1-пентил-1Н-индазол-3-карбоксамид, либо метаболит вещества N-(1-Carbamoyl-2,2-dimethylprop-1-yl)-1-(5-fluoropentyl)-1H-indazole-3-carboxamide (ADB-PINACA-F) являющегося Производным НС
Метиловый эфир 3-метил-2-(1-пентил-1H-индазол-3-карбоксамидо)бутановой кислоты и его производные


3. 3,3-диметил-2-(1-(4-фторбензил)-1H-индол-3-карбоксамидо)бутановая кислота, Метаболит вещества MDMB-Bz-F метил2-[1-(4-фторбензил)-1H-индазол-3-карбоксамидо]-3,3-диметилбутаноат, Производное НС
метиловый эфир 3-метил-2-(1-бензил-1Н-индол-3-карбоксамидо)бутановой кислоты, либо метаболит вещества ADB-FUBINACA - N-(1-карбамоил-2,2-диметилпроп-1-ил)-1-(4-фторбензил)-1H-индазол-3-карбоксамид - Производное НС N-(1-карбамоил-2-метилпропил)-1-(фенилметил)-1Н-индазол-3-карбоксамид.

4. 3-метил-2-(1-(4-фторбензил)-1H-индазол-3-карбоксамидо)бутановая кислота, Метаболит вещества AB-FUBINACA N-(1-карбамоил-2-метилпроп-1-ил)-1-(4-фторбензил)-1H-индазол-3-карбоксамид, Производное НС N-(1-карбамоил-2-метилпропил)-1-(фенилметил)-1Н-индазол-3-карбоксамид., либо метаболит вещества MMB(N)-BZ-F метил 2-[1-(4-фторбензил)-1H-индазол-3-карбоксамидо]-3-метилбутаноат, производно НС метиловый эфир 3-метил-2-(1-бензил-1Н-индазол-3-карбоксамидо)бутановой кислоты



Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sch1sm
сообщение 13.04.2016 - 07:59
Сообщение #5


Авторитетный участник

Группа: Участники
Регистрация: 18.02.2011
Пользователь №: 25 641


Эх не хотел флуд разводить, но все же мне кажется, отнесение метаболита к определенному нс не в компетенции хтл, хотя деваться не куда...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Dobrenkay
сообщение 13.04.2016 - 09:39
Сообщение #6


Читатель

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 18.12.2013
Пользователь №: 38 530


наша работа становиться всё более интересной. нам ещё и СДТ хотят дать определять.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Гермиона
сообщение 13.04.2016 - 10:22
Сообщение #7


Продвинутый участник

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 20.01.2011
Пользователь №: 25 109


Цитата(sch1sm @ 13.04.2016 - 10:59)
Эх не хотел флуд разводить, но все же мне кажется, отнесение метаболита к определенному нс не в компетенции хтл, хотя деваться не куда...


Здравствуйте, глубокоуважаемые коллеги!

Наименование наркотических средств
и психотропных веществ указывается в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 30 июня 1998 г. № 681 «Об утверждении перечня наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации» .


Так как зачастую бывет и несколько продуктов метаболизма НС, я бы не стала выписывать химические названия метаболитов.

Тогда результат будет выглядеть так:
"Обнаружен(ы) метаболит(ы) такого-то соединения".
А безумно длинные наименования этих самых метаболитов, уверяю вас, никого не интересуют.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sch1sm
сообщение 13.04.2016 - 10:30
Сообщение #8


Авторитетный участник

Группа: Участники
Регистрация: 18.02.2011
Пользователь №: 25 641


Цитата(Гермиона @ 13.04.2016 - 10:22)
Здравствуйте, глубокоуважаемые коллеги!

Наименование наркотических средств
и психотропных веществ указывается в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 30 июня 1998 г. № 681 «Об утверждении перечня наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации» .


Так как зачастую бывет и несколько продуктов метаболизма НС, я бы не стала выписывать химические названия метаболитов.

Тогда результат будет выглядеть так:
"Обнаружен(ы) метаболит(ы) такого-то соединения".
А безумно длинные наименования этих самых метаболитов, уверяю вас, никого не интересуют.

я тоже к такому выводу пришел, типа найден метаболит пирролидиновалерофенона который можно отнести к производной N-эфедрона....как-то так.

Цитата(Dobrenkay @ 13.04.2016 - 09:39)
наша работа становиться всё более интересной. нам ещё и СДТ хотят дать определять.

в стандартаъ лечения СДТ нет, его не к чему пришить, если найден 0, 1, 2 форма хвоста... так что сугубо обдираловка будет, тк анализ рубля 2 будет стоить судя по цене реактивов для присловутого прибора, к нам сегодня агитатор приедет из "конторы" лекцию читать о том как хорошо делать сдт и только на их классном приборе...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Korvet
сообщение 13.04.2016 - 11:20
Сообщение #9


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.05.2009
Из: Томск
Пользователь №: 14 703


Цитата(Гермиона @ 13.04.2016 - 10:22)


Тогда результат будет выглядеть так:
"Обнаружен(ы) метаболит(ы) такого-то соединения".
А безумно длинные наименования этих самых метаболитов, уверяю вас, никого не интересуют.


да. согласен, кратко и соответсвует приказу 933
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Korvet
сообщение 13.04.2016 - 12:01
Сообщение #10


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.05.2009
Из: Томск
Пользователь №: 14 703


Цитата(Korvet @ 13.04.2016 - 11:20)
да. согласен, кратко и соответсвует приказу 933



хотя есть один момент. Форма справки требует писать то что обнаружено по факту. А это как раз именно метаболит, так что без его упоминания наверное все же не обойтись, даже если его поное название и никого не интересует. Мы не можем писать что в образце моче нашли вещество AB-PIN-F, просто потому что в образце мочи это вещество найдено быть не может. О нем делается вывод по метаболитам. Поэтому на вопрос "что обнаружено?" Все же надо указывать метаболит, но и давать пояснение метаболит чего именно...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sch1sm
сообщение 13.04.2016 - 14:00
Сообщение #11


Авторитетный участник

Группа: Участники
Регистрация: 18.02.2011
Пользователь №: 25 641


На сайте лиги наркологов до 15 мая можно Брюну задать вопросы по 933 и 344 приказам, я конечно не верю что что-то изменить, но вопросы задам...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 18.04.2016 - 19:07
Сообщение #12


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Уважаемые Коллеги!

Хочу обратить ваше внимание еще на один "подводный камень" нового пакета документов.
Когда мы с вами дискутируем вопросы об отнесении к НСПВ и НПОПАВ у нас есть вполне конкретные Перечень со Списками и Реестр, на основании которых мы можем отнести те или иные обнаруженные вещества к категории наркотических, психотропных или потенциально опасных.
Но в Порядке и Правилах есть еще одна категория веществ:
"лекарственных препаратов для медицинского применения, вызывающих нарушение физических и психических функций, которые могут повлечь неблагоприятные последствия при деятельности, связанной с источником повышенной опасности"
На основании какого документа, перечня, списка, реестра можно выяснить, что соединения относится к этой категории?

Возьмем для примера лекарственный препарат "МИГ 400", свободно отпускаемый во всех аптеках страны. Действующее вещество - ИБУПРОФЕН, фармакологическая группа - нестероидный противовоспалительный препарат (НСПВ).
Открываем Инструкцию по применению лекарственного препарата и в разделе "Влияние препарата на способность к вождению автотранспорта и управлению механизмами" читаем:

"МИГ 400 в высоких дозах может вызвать сонливость и головокружение, что в отдельных случаях может привести к замедлению реакции, поэтому необходимо соблюдать осторожность при вождении транспортных средств и занятиях потенциально опасными видами деятельности, требующими повышенной концентрации внимания и быстроты психомоторных реакций"....
blink.gif Тындын... Опьянение ибупрофеном.... blink.gif

Так это оно или не оно?

Кто будет давать окончательную оценку?
Или же требуется еще один официальный Реестр?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
NVSh
сообщение 18.04.2016 - 19:52
Сообщение #13


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 25.11.2010
Пользователь №: 24 249


Здравствуйте, в этом случае пункт 21 Порядка оформления результатов медицинского освидетельствования "...медицинское заключение не выносится, пунк 17 Акта перечеркивается..."
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 18.04.2016 - 20:01
Сообщение #14


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Цитата(NVSh @ 18.04.2016 - 21:52)
Здравствуйте, в этом случае пункт 21 Порядка оформления результатов медицинского освидетельствования "...медицинское заключение не выносится, пунк 17 Акта перечеркивается..."

Не о том речь!
Кто и на основании чего отнесет Ибупрофен или его метаболиты к "лекарственным препаратам для медицинского применения, вызывающих нарушение физических и психических функций, которые могут повлечь неблагоприятные последствия при деятельности, связанной с источником повышенной опасности"?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 18.04.2016 - 20:14
Сообщение #15


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Еще раз объясню проблему:
Есть Постановления Правительства, которыми утверждены Перечень НСПВ и Реестр НПОПАВ. Согласно Закона о наркотиках - только вещества включенные в эти Перечень и Реестр являются наркотическими, психотропными и потенциально опасными. Соответственно и ответственность за их оборот и употребление ограничена Перечнем и Реестром.
Новые Порядок и Правила вводят новую категорию, которой нет в действующем законодательстве. Нет никаких списков или реестров таких лекарственных препаратов для медицинского применения, вызывающих нарушение физических и психических функций, которые могут повлечь неблагоприятные последствия при деятельности, связанной с источником повышенной опасности.
Есть только фрагментарные сведения из литературы и субъективные суждения специалиста, проводящего исследование, когда он принимает решение о включении такого вещества в свое заключение, и субъективное мнение врача-нарколога, когда он оценивает результаты ХТИ.
КОАП нам говорит следующее:
Употребление веществ, вызывающих алкогольное или наркотическое опьянение, либо психотропных или иных вызывающих опьянение веществ запрещается. Административная ответственность, предусмотренная настоящей статьей и частью 3 статьи 12.27 настоящего Кодекса, наступает в случае установленного факта употребления вызывающих алкогольное опьянение веществ, который определяется наличием абсолютного этилового спирта в концентрации, превышающей возможную суммарную погрешность измерений, а именно 0,16 миллиграмма на один литр выдыхаемого воздуха, или в случае наличия наркотических средств или психотропных веществ в организме человека.
В этой статье КОАП мы не видим ни лекарственных препаратов, ни НПОПАВ...


Сообщение отредактировал alexlp - 18.04.2016 - 20:17
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V  1 2 3 >



- Обратная связь Сейчас: 24.09.2017 - 06:06