Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

Травма глаза

>
судмед
сообщение 9.02.2017 - 14:35
Сообщение #1


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 2.06.2006
Пользователь №: 1 982


Травма глаза. Можно ли оценивать травму глаза по критерию длительности расстройства здоровья или только по процентам постоянной утраты общей трудоспособности?
Диагноз: тяжелая контузия глазного яблока. Иридодиализ, гифема, гемофтальм левого глаза.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Amigo
сообщение 9.02.2017 - 14:47
Сообщение #2


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.09.2007
Из: зауралье
Пользователь №: 5 905


оценивайте по наиболее тяжелому критерию - хоть по длительности (если она обоснована), хоть по утрате зрения (если есть точные данные о зрении до травмы).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
судмед
сообщение 9.02.2017 - 15:06
Сообщение #3


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 2.06.2006
Пользователь №: 1 982


Цитата(Amigo @ 9.02.2017 - 15:47)
оценивайте по наиболее тяжелому критерию - хоть по длительности (если она обоснована), хоть по утрате зрения (если есть точные данные о зрении до травмы).

Исход пока не ясен момента травмы прошел 1 мес
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 9.02.2017 - 15:26
Сообщение #4


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Это и есть ответ. п. 27: Степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, не определяется, если: на момент медицинского обследования живого лица не ясен исход вреда здоровью, не опасного для жизни человека;
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 9.02.2017 - 15:28
Сообщение #5


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Если исход заведомо неизвестен и не минуло 120 дней от момента травмы, целесообразно отказаться от квалификации вреда (пока п. 27). И ждать.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 9.02.2017 - 19:37
Сообщение #6


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


На всякий случай, лучше не торопиться с оценкой. Мотивируя это тяжестью травмы, неопределившимся исходом и ссылаясь на п.27.
Если очень надо, то можно оценить по длительности. Длительность более 21 дня уже есть, она вполне обоснована медицинской сущностью травмы. П.7.1. Судя по указанному Вами диагнозу, крайне сомнительно, что исходом станет какое-то более-менее значимое расстройство зрительной функции: к этому нет морфологических предпосылок (у пострадавшего "всего лишь" частичный отрыв радужки от стекловидного тела, кровь в передней камере глаза и в стекловидном теле, т.е. в исходе можно ожидать "всего лишь" деформацию зрачка и плавающие помутнения в стекловидном теле).
Однако, возможно, что пациент еще недостаточно обследован: офтальмоскопия при пангемофтальме практически невозможна, применялись ли и как именно иные методики - нам неведомо и, потенциально, могут быть проблемы типа отслойки сетчатки или атрофии зрительного нерва. Уточните СМД, после этого тактика оценки станет более понятна.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
судмед
сообщение 10.02.2017 - 09:44
Сообщение #7


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 2.06.2006
Пользователь №: 1 982


Цитата(Радомир @ 9.02.2017 - 20:37)
На всякий случай, лучше не торопиться с оценкой. Мотивируя это тяжестью травмы, неопределившимся исходом и ссылаясь на п.27.
Если очень надо, то можно оценить по длительности. Длительность более 21 дня уже есть, она вполне обоснована медицинской сущностью травмы. П.7.1. Судя по указанному Вами диагнозу, крайне сомнительно, что исходом станет какое-то более-менее значимое расстройство зрительной функции: к этому нет морфологических предпосылок (у пострадавшего "всего лишь" частичный отрыв радужки от стекловидного тела, кровь в передней камере глаза и в стекловидном теле, т.е. в исходе можно ожидать "всего лишь" деформацию зрачка и плавающие помутнения в стекловидном теле).
Однако, возможно, что пациент еще недостаточно обследован: офтальмоскопия при пангемофтальме практически невозможна, применялись ли и как именно иные методики - нам неведомо и, потенциально, могут быть проблемы типа отслойки сетчатки или атрофии зрительного нерва. Уточните СМД, после этого тактика оценки станет более понятна.

Потерпевший через неделю после травмы уехал в другое государство где со слов ему проведена операция по замене хрусталика, мед.документы пока не предоставлены. СК просит хотя-бы дать объяснение с указание что на сегодняшний день степень вреда не меньше среднего и типа окончательно будет установлена по исходу, для того чтоб возбудиться.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 10.02.2017 - 10:33
Сообщение #8


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Если у вас документально подтверждено расстройство здоровья только на 7 дней (до отъезда в другое государство) и после никаких документов, только "со слов", то с чего "средний"?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
судмед
сообщение 10.02.2017 - 11:09
Сообщение #9


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 2.06.2006
Пользователь №: 1 982


и я так думаю, но изначально такая травма все равно предполагает длительное расстройство здоровья, поэтому и сомнения стоит ли без подтверждающих мед. документов вообще что то препологать
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 10.02.2017 - 20:35
Сообщение #10


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Цитата
Исход пока не ясен момента травмы прошел 1 мес
...
Потерпевший через неделю после травмы уехал ...

Условия задачи меняются по ходу её решения. ... Эпическая сила!
Цитата
со слов ему проведена операция по замене хрусталика

Рекомендую ссылаться на эти слова, переданные Вам самим же СК, для обоснования перед СК невозможности сейчас оценить степень тяжести. Документов нет. Может там, на самом деле, через неделю выявили разрыв оболочек глазного яблока в заднем отделе с гнойным панофтальмитом и местный доктор уже закончил сбор денег на "замену хрусталика" и занялся энуклеацией глазного яблока. Всякое бывает.
Цитата
такая травма все равно предполагает длительное расстройство здоровья

Такая, про которую Вы знаете и написали здесь - предполагает длительное расстройство здоровья (по меньшей мере из-за иридодиализа).
Цитата
СК просит хотя-бы дать объяснение с указание что на сегодняшний день степень вреда не меньше среднего и типа окончательно будет установлена по исходу

Если очень хочется пойти им навстречу - идите. В формулировке "не меньше среднего, окончательно - по исходу" риск для Вас невелик. Как мне кажется.
Цитата
сомнения стоит ли без подтверждающих мед. документов вообще что то препологать

Без крайней необходимости - не стоит.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 11.02.2017 - 10:48
Сообщение #11


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Цитата(Радомир @ 10.02.2017 - 20:35)

Если очень хочется пойти им навстречу - идите. В формулировке "не меньше среднего, окончательно - по исходу" риск для Вас невелик. Как мне кажется.

Защита обжалует постановление о ВУД, а следователь всё "свалит" на эксперта. Эксперта вызовут в суд, где "не меньше среднего" эксперт должен будет сказать что "средний как минимум". И на вопрос, как определили? Нужно будет что то отвечать.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Vladex
сообщение 1.04.2017 - 11:52
Сообщение #12


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 29.06.2011
Пользователь №: 27 743


конечно, входных данных для решения данной задачки явно недостаточно, а вопрос непростой, явно для решения комиссионной экспертизы, так что рекомендуйте проведение комиссионной экспертизы, а там и документы недостающие подъедут.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 1.04.2017 - 12:04
Сообщение #13


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Цитата
вопрос непростой, явно для решения комиссионной экспертизы

Ув.Vladex! Что в этом вопросе принципиально предопределяет необходимость комиссионной экспертизы? Разумеется, можно и единичный кровоподтек оценивать с травматологом, сосудистым хирургом и гематологом, но явно ли нужно?

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Vladex
сообщение 1.04.2017 - 12:14
Сообщение #14


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 29.06.2011
Пользователь №: 27 743


Я про кровоподтек ничего не говорил. Есть диагноз " тяжелая контузия глазного яблока. Иридодиализ, гифема, гемофтальм левого глаза". мед документация представлена не в полном объеме, и я так понимаю, что с ее получением проблема, как вы представляете решение этого вопроса?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 1.04.2017 - 13:02
Сообщение #15


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Аллюзия про кровоподтек - пример нерационального использования труда комиссии.
Как представляется - написано выше.
Интересовало, чем комиссия поможет. Полагаете, если эксперт будет в компании с двумя профессорами-офтальмологами, то мед.документы из заграницы быстрее пришлют или пострадавший решит на осмотр к почтенным муаллимони ("учителя" - тадж.) явиться?
Наверное, нет. Т.е. задача остается прежней. Надежное решение - п.27.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 25.09.2017 - 12:38