Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
3 страниц V < 1 2 3  
>

Гематоксилиновые шары в препаратах головного мозга, Диагностическая ценность гематоксилиновых шаров

>
expertms
сообщение 5.07.2011 - 15:45
Сообщение #31


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 24.05.2011
Пользователь №: 27 243


Простите за нечёткий снимок. Нет возможности микрофотографирования. Я придерживаюсь мнения Щепы. Некроза там нет. Я расценила эти преимущественно периваскулярные скопления, как именно гематоксилиновые шары. Свежие очаги некроза в другом срезе, там деструкция нервной ткани и лейкостазы в сосудах. Здесь тоже в сосуде видно присутствие нейтрофилов, хоть и плохо sad.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 5.07.2011 - 18:14
Сообщение #32


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(щепа @ 5.07.2011 - 14:34)
А вокруг сосуда,на мой взгляд. поля гематоксилиновых( полисахаридных,как сейчас пишут в Питере) телец.

Аналогичного мнения.Но не только перивазально.

Сообщение отредактировал медик - 5.07.2011 - 18:14
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
щепа
сообщение 5.07.2011 - 20:39
Сообщение #33


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 9.01.2011
Из: ЮФО
Пользователь №: 24 921


Цитата(expertms @ 5.07.2011 - 16:45)
Простите за нечёткий снимок. Нет возможности микрофотографирования. Я придерживаюсь мнения Щепы. Некроза там нет. Я расценила эти преимущественно периваскулярные скопления, как именно гематоксилиновые шары. Свежие очаги некроза в другом срезе, там деструкция нервной ткани и лейкостазы в сосудах. Здесь тоже в сосуде видно присутствие нейтрофилов, хоть и плохо sad.gif

А как Вы вообще фотографируете?Научите меня, пожалуйста. На работе у меня обычный ЛОМО старый бинокуляр с замутневшей оптикой, а дома кроме такого же,но чуть помоложе,Цейс, довоенный по-моему,но бинокуляр и с ши-и-икарной оптикой.Но, естественно, камеры нет ни к одному из них.
А я вообще решила,что в сосуде пристеночный тромб и есть признаки разрыхления сосудистой стенки,смахивающие на васкулит,но я не уверена.

Сообщение отредактировал щепа - 5.07.2011 - 20:41
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
expertms
сообщение 5.07.2011 - 20:56
Сообщение #34


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 24.05.2011
Пользователь №: 27 243


Фотографирую цифровиком через окуляр, включая микросьёмку. Но тут некоторые форумчане стыдят за выкладывание таких фуфельных снимков. Хотя, на мой взгляд, в инете и хуже бывают.
Срез сосуда прошёл наискось, поэтому в нижней части стенка толще. а мелкие вкрапления, из-за которых портится (по крайней мере у нас) общая картина - формалин.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 5.07.2011 - 22:36
Сообщение #35


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(щепа @ 5.07.2011 - 21:39)

А я вообще решила,что в сосуде пристеночный тромб и есть признаки разрыхления сосудистой стенки,смахивающие на васкулит,но я не уверена.

Некроз сосудистой стенки слева.Воспалительной инфильтрации в стенке нет-васкулит отпадает.Есть артефакты.В просвете,вероятно, лейкоцитарно-эритроцитарный тромб.
Уважаемая ехpertms.
Ишемический инфаркт головного мозга-нозологическая форма или проявление тромбоэмболического синдрома?

Сообщение отредактировал медик - 5.07.2011 - 22:42
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
expertms
сообщение 6.07.2011 - 06:41
Сообщение #36


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 24.05.2011
Пользователь №: 27 243


Первое
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 6.07.2011 - 13:45
Сообщение #37


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Простите, но вот это я и незываю шаманством.
10 - что это ГШ, 1- что это дренажная глия.
Что решит вопрос и кому нужнго это решение?

Нейроциты вообще не видны, только их контуры и сплошь "синий туман".
"Разряжение" - а что это за участок мозга вообще? Может быть такая картина для данной области - полная норма?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
expertms
сообщение 6.07.2011 - 14:41
Сообщение #38


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 24.05.2011
Пользователь №: 27 243


Вобщем-то вопроса я не задавала. Увидела такое обилие ГШ. А тут как раз тема. На мой взгляд, если не придираться к периферийной части снимка - он очень даже ничего. Это не для дискуссии, а для демонстрации. Такие нейроциты описываю, как клетки-тени.

Сообщение отредактировал expertms - 6.07.2011 - 14:44
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 6.07.2011 - 15:00
Сообщение #39


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемая expertms.
Не имел никаких наперений ставить под вопрос Ваше описание или задавать какие-то вопросы.
Просто обратил лишний раз внимание, что смотреть мозг на ГЭ можно только как обзор - нат ли какой грубой патологии.
А вот выявление отека, патологии нейроцитов и пр. - надо использовать специальные красители.
Понимаю - дело хлопотное.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
expertms
сообщение 6.07.2011 - 15:21
Сообщение #40


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 24.05.2011
Пользователь №: 27 243


Дело не в хлопотности, уважаемый Филин. Дело в неоснащённости лаборатории. Далеко не всеми методами окраски мы можем себе позволить воспользоваться. А если есть красители - нет, например, криотома. Не думайте, что все молодые специалисты г*внопинатели и вносуковырятели smile.gif Нет, мы не такие. Такие не мы! smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 6.07.2011 - 19:21
Сообщение #41


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(FILIN @ 6.07.2011 - 16:00)

А вот выявление отека, патологии нейроцитов и пр. - надо использовать специальные красители.

При применении окраски ГЭ диагностировать отёк головного мозга,оценить состояние нейронов реально и это не является сложным диагностическим процессом.



Цитата(expertms @ 6.07.2011 - 16:21)
Нет, мы не такие. Такие не мы!

Часто общаюсь с молодыми врачами.Есть такие,которые могут "утереть нос" врачу с большим стажем работы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 7.07.2011 - 11:18
Сообщение #42


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
При применении окраски ГЭ диагностировать отёк головного мозга,оценить состояние нейронов реально и это не является сложным диагностическим процессом.

Воля Ваша.

Возможно именно поэтому и слабо оснащение лабораории.
Зачем что-то еще, если и так всё прекрасно видно - и стенки сосудов, и все нервные клетки. А кое-кто - и нервные волокна с извитостью, истончением и фрагментацией видит.

Науменко и Панов прекрасно видели алкогольные некрозы стенок артерий мозга, а остальные - не видят.

И напомню еще - мозг - самый артефициальный орган.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 7.07.2011 - 21:40
Сообщение #43


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(FILIN @ 7.07.2011 - 12:18)
А кое-кто - и нервные волокна с извитостью, истончением и фрагментацией видит.

При окраске ГЭ-никак.Хорошо видно при импрегнации серебром.


Цитата(FILIN @ 7.07.2011 - 12:18)
Возможно именно поэтому и слабо оснащение лабораории.

Основная причина-это финансы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 8.07.2011 - 11:39
Сообщение #44


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Основная причина-это финансы.

Поинтересуйтесь, сколько выеделено в прошлые 2-3 года на химиков или МК.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ATM-practica
сообщение 5.07.2016 - 13:25
Сообщение #45


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 5.07.2016
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 44 058


Цитата(щепа @ 5.07.2011 - 20:39)
А как Вы вообще фотографируете?Научите меня, пожалуйста. На работе у меня обычный ЛОМО старый бинокуляр с замутневшей оптикой, а дома кроме такого же,но чуть помоложе,Цейс, довоенный по-моему,но бинокуляр и с ши-и-икарной оптикой.Но, естественно, камеры нет ни к одному из них.
А я вообще решила,что в сосуде пристеночный тромб и есть признаки разрыхления сосудистой стенки,смахивающие на васкулит,но я не уверена.


Добрый день!
Наилучшее качество изображений получается используя специализированную камеру для микроскопии.
Каждый производитель микроскопов делает свои камеры для микроскопов, но можно найти и более дешёвые варианты, например Videozavr.
Судебная медицина - Прикрепленный файл  kogda_nuzhna_camera.pdf ( 2.45 мегабайт ) Кол-во скачиваний:  42

Если использовать фотоаппарат или камеру мобильного телефона, фотографии будут плохого качества (размытые, несфокусированные, неконтрастные). Бытовые камеры не рассчитаны на съемку в микроскопии, хоть раньше их и поставляли с микроскопами. На тот момент это был единственный вариант получения нормальных снимков на микроскоп.
Вот статья в тему:
.mikromir.com/novosti/osnovimikrofotos_emki.html.

Цитата(медик @ 7.07.2011 - 21:40)
При окраске ГЭ-никак.Хорошо видно при импрегнации серебром.
Основная причина-это финансы.


Есть и бюджетные варианты камер для микроскопии. Например Питерский Videozavr. Камеры для микроскопов от 68тр. В комплекте с простым Olympus CX31-это самый дешёвый вариант качественного микроскопа с камерой и ПО.

Сообщение отредактировал ATM-practica - 5.07.2016 - 13:26
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V < 1 2 3



- Обратная связь Сейчас: 18.01.2017 - 15:08

Designed by Fisana  2006