Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V < 1 2  
>

Раневой ботулизм

>
Sebastian
сообщение 29.11.2012 - 13:09
Сообщение #16


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 25.03.2005
Из: Львов
Пользователь №: 441


Цитата(медик @ 29.11.2012 - 13:50)
А Вы не поинтересовались,каким образом был доказан ботулизм?


Пардонте, не успел. Но учитывая то, что в Афганистане нет специализированных лабораторий, подозреваю что тенсилон-тестом ... хотя есть сомнения .... ну и однозначно исследование кусочков некротизированых тканей.
Хотя конечно понятно, что точный диагноз дает только исследование крови.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 29.11.2012 - 13:14
Сообщение #17


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


медик.
Доказан не ботулизм, а наличие одного из десятка бутулотоксинов.
Клостридии никто не выделял, не высевал, так что откуда ботулотоксин - остается только гадать.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
D'ng
сообщение 29.11.2012 - 13:23
Сообщение #18



Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.08.2011
Пользователь №: 28 478


Ув. Sebastian можете уточнить в течении какого времени у пострадавших наблюдались симптомы отравления ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Sebastian
сообщение 29.11.2012 - 13:44
Сообщение #19


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 25.03.2005
Из: Львов
Пользователь №: 441


Цитата(D'ng @ 29.11.2012 - 14:23)
Ув. Sebastian можете уточнить в течении какого времени у пострадавших наблюдались симптомы отравления ?


В случае огнестрела в бедро - 3 сутки после ранения. На счет Афганистана не знаю, но судя по тому что рана должна была загноится, проявление симптомов происходило (я так думаю) на 3-5 сутки после ранения.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 29.11.2012 - 13:50
Сообщение #20


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Коллеги.
Давайте Афганистан и пр. в покое оставим.
Для казуистики первое правило - однозначная трактовка результатов.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
D'ng
сообщение 30.11.2012 - 02:34
Сообщение #21



Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.08.2011
Пользователь №: 28 478


Ув. Sebastian
Вы не верно поняли мой вопрос. Я спрашивал не о том когда появляются признаки отравления , а в течении какого времени они наблюдались. Ваш СМЭ отметил , что сталкивался с феноменом раневого ботулизма...
Или все случаи были со смертельным исходом ?

ПС... Отдельные симптомы отравления наблюдаются спустя месяц-два и более (так утверждают военные токсикологи) и не отметить этот факт попросту не могли.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Sebastian
сообщение 30.11.2012 - 12:30
Сообщение #22


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 25.03.2005
Из: Львов
Пользователь №: 441


Цитата(D'ng @ 30.11.2012 - 03:34)
Ув. Sebastian
Вы не верно поняли мой вопрос. Я спрашивал не о том когда появляются признаки отравления , а в течении какого времени они наблюдались. Ваш СМЭ отметил , что сталкивался с феноменом раневого ботулизма...
Или все случаи были со смертельным исходом ?

ПС... Отдельные симптомы отравления наблюдаются спустя месяц-два и более (так утверждают военные токсикологи) и не отметить этот факт попросту не могли.


Уважаемый D'ng, я не уточнял в течении какого времени они наблюдались, я лишь спросил его, знаком ли ему такой факт заражения. Учитывая количество заражаемых, было допущено мнение что споры возбудителя ботулизма использовались как биологическое оружие (это к слову).
И вообще, о раневом ботулизме я услышал совсем недавно, вот и стало интересно - стечение обстоятельств или открытие.

Сообщение отредактировал Sebastian - 30.11.2012 - 12:30
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 30.11.2012 - 12:52
Сообщение #23


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
стечение обстоятельств или открытие.

Теперь уже не установишь.
Не проводился посев содержимого раневого канала.
А сколько времени после заражения иммунные реакции на тутулотоксины остаются положительными - я, например, не знаю.

Идея с отравленной бутулотоксином пулей - ну очень эксзотичная.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 2.12.2012 - 21:49
Сообщение #24


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


"В настоящее время выделяют пищевой,раневой и ботулизм у детей...Возможно также развитие раневого ботулизма,связанного с загрязнением раны почвой,инородными телами,содержащими споры...Описаны случаи болезни,в которых не удаётся установить связи с употреблением консервированных продуктов,в частности у больных наркоманией,вводящих наркотики внутривенно."
Инфекционный болезни.Н.Д.Ющук,Ю.Я.Венгеров.Москва,2003г.
"В соответствии с рекомендациями ВОЗ выделяют 4 категории ботулизма:
- пищевой...
- раневой...Такие случаи чрезвычайно редки.
- ботулизм раннего возраста...
- ботулизм неуточнённой природы..."
Инфекционные и паразитарные болезни.Том 1.Ж.И.Возианова.Киев.2000г.

Сообщение отредактировал медик - 2.12.2012 - 22:23
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 2.12.2012 - 22:25
Сообщение #25


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


медик
Да то, что в рану (любую, в том числе и огнестрельную) может попасть любой инфект ни в каких дополнительных доказательствах не нуждается.
Как то, что ботулизм не вхоит в перечень раневых инфекций при огнестреле ( как анаэробная инфекция или столбнятк).
Почему и выпытывал, как был установлен бутулизм.
Из ответов сам видишь - доказать, что это из-за раны - невозможно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V < 1 2



- Обратная связь Сейчас: 20.01.2017 - 14:55

Designed by Fisana  2006