Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

"Засос", Механизм?

>
ordinator
сообщение 15.12.2016 - 08:41
Сообщение #1


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.01.2012
Из: РФ
Пользователь №: 30 884


Уважаемые коллеги! Возник спорный вопрос, каков механизм образования так называемого "засоса"?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Югросс
сообщение 15.12.2016 - 09:39
Сообщение #2


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 1.03.2010
Из: Юг России
Пользователь №: 20 320


Повреждение стенок мелких сосудов при локальном отрицательном "внешнем" давлении....
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ordinator
сообщение 15.12.2016 - 09:48
Сообщение #3


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.01.2012
Из: РФ
Пользователь №: 30 884


Цитата(Югросс @ 15.12.2016 - 09:39)
Повреждение стенок мелких сосудов при локальном отрицательном "внешнем" давлении....

Как можно обоснованно дифферецировать с внутрикожными кровоизлияниями от удара/сдавления, и на какую литературу можно сослаться при необходимости?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 15.12.2016 - 15:02
Сообщение #4


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
Как можно обоснованно дифферецировать с внутрикожными кровоизлияниями от удара/сдавления,
ИМХО- нереально
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 15.12.2016 - 15:14
Сообщение #5


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Цитата(ordinator @ 15.12.2016 - 11:48)
Как можно обоснованно дифферецировать с внутрикожными кровоизлияниями от удара/сдавления, и на какую литературу можно сослаться при необходимости?
По аналогии с медицинскими банками при засосе должны быть формообразующие контуры, более четкие, чем при ударе.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ordinator
сообщение 15.12.2016 - 15:42
Сообщение #6


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.01.2012
Из: РФ
Пользователь №: 30 884


нигде в литературе не могу найти ничего похожего на механизм в виде "локального отрицательного внешнего давления" . в судебной медицине нет такого понятия из описанных механизмов образования ТП. если я вижу явный засос, как исключить удар/сдавление? тут вопрос о статьях УК РФ, поэтому важно сослаться на источник...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 15.12.2016 - 15:46
Сообщение #7


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(ordinator @ 15.12.2016 - 15:42)
... тут вопрос о статьях УК РФ, поэтому важно сослаться на источник...

А как изменится статья? По любому ж 116... А если 318, то им сейчас вообще на вред чихать...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ordinator
сообщение 15.12.2016 - 15:49
Сообщение #8


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.01.2012
Из: РФ
Пользователь №: 30 884


Цитата(Anton @ 15.12.2016 - 15:14)
По аналогии с медицинскими банками при засосе должны быть формообразующие контуры, более четкие, чем при ударе.

даже если банка, то ТТП с ограниченной контактирующей поверхностью.... что еще можно сказать то?
...растяжение кожных покровов с разрывом капилляров в результате воздействия вакуума на локальном участке кожи??? ...

Цитата(Deni @ 15.12.2016 - 15:46)
А как изменится статья? По любому ж 116... А если 318, то им сейчас вообще на вред чихать...

обвиняют в попытке удушения...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 15.12.2016 - 16:48
Сообщение #9


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
обвиняют в попытке удушения...
т.е. засос ли на шее или следы сдавления- так вопрос стоит?
Цитата
растяжение кожных покровов с разрывом капилляров в результате воздействия вакуума на локальном участке кожи?
доказуху бы на "вакуум" подтянуть smile.gif смутно представляю как можно отличить к примеру. от щипка "с вывертом"?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ordinator
сообщение 15.12.2016 - 17:03
Сообщение #10


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.01.2012
Из: РФ
Пользователь №: 30 884


Цитата(Джек @ 15.12.2016 - 16:48)
т.е. засос ли на шее или следы сдавления- так вопрос стоит?доказуху бы на "вакуум" подтянуть smile.gif смутно представляю как можно отличить к примеру. от щипка "с вывертом"?

могли ли тп образоваться от воздействия ттп, каким могли являться пальцы?
вот и напрашивается вопрос, даже на будущее, как обосновывать....
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SmiRom
сообщение 16.12.2016 - 18:48
Сообщение #11


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.12.2011
Из: ЦФО
Пользователь №: 30 266


Цитата(ordinator @ 15.12.2016 - 17:03)
могли ли тп образоваться от воздействия ттп, каким могли являться пальцы?

Я бы не брал на себя ответственность в определении механизма...
Можно отметить возможные варианты..и все.
А на вопросы "Возможно ли так или сяк" - ситуационная СМЭ с демонстрацией "попытки удушить" (количество кровоподтеков, расположение относительно др.др., размеры и т.п.)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 16.12.2016 - 20:21
Сообщение #12


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Цитата
Возник спорный вопрос, каков механизм образования так называемого "засоса"?

См. Т.6 "Диагностикума...": "...они могут образовываться и вследствие диапедезного проникновения форменных элементов крови (преимущественно из венозной части) без механических повреждений этих сосудов. Таковы, например, кровоподтеки, образующиеся от создаваемого над кожей вакуума при действии медицинских банок, рта человека (поцелуи «взасос») и т.п. ...".
Цитата
Как можно обоснованно дифферецировать с внутрикожными кровоизлияниями от удара/сдавления, и на какую литературу можно сослаться при необходимости?

Никак или, в лучшем случае, в вероятностной форме.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ordinator
сообщение 17.12.2016 - 09:33
Сообщение #13


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.01.2012
Из: РФ
Пользователь №: 30 884


Цитата(Радомир @ 16.12.2016 - 20:21)
См. Т.6 "Диагностикума...": "...они могут образовываться и вследствие диапедезного проникновения форменных элементов крови (преимущественно из венозной части) без механических повреждений этих сосудов. Таковы, например, кровоподтеки, образующиеся от создаваемого над кожей вакуума при действии медицинских банок, рта человека (поцелуи «взасос») и т.п. ...". .

Т.е.травматическую природу таких кровоизлияний/кровоподтеков можно вообще поставить под сомнение? И как телесное повреждение не рассматривать?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 17.12.2016 - 10:31
Сообщение #14


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Цитата
Т.е.травматическую природу таких кровоизлияний/кровоподтеков можно вообще поставить под сомнение? И как телесное повреждение не рассматривать?

Нет. Т.е. не более, чем любой другой кровоподтек. ТС, вроде бы, не сомневается в отсутствии у обследуемого проявлений заболевания(заболеваний), вызвавшего нетравматическое кровоизлияние аккурат в этом месте. Нет очевидной потребности поднимать тему патологических кровоизлияний, спонтанных разрывов и т.п. казуистики.
Сомнительно, что ТС удастся достоверно дифференцировать кровоподтек, сформировавшийся от удара или сдавления, от кровоподтека, полученного вследствие присасывания. Ну, так медицинская наука далека от своего полнейшего завершения: что можем. Дальше пусть господа правоохранители выясняют: трое неизвестных в подворотне внезапно сильно поцеловали или близко знакомый Отелло "сдавливал руками шею, имея умысел...".

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ordinator
сообщение 17.12.2016 - 10:42
Сообщение #15


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.01.2012
Из: РФ
Пользователь №: 30 884


Всем спасибо!
Напишу удар, сдааление и не исключу "вакуум".пусть подумают органы.
Тему можно закрывать.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 19.01.2017 - 13:51

Designed by Fisana  2006