Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
5 страниц V  1 2 3 > »   
>

Техника вскрытия позвоночного канала, Методика и техника вскрытия позвоночного канала

>
FILIN
сообщение 24.09.2009 - 19:55
Сообщение #1


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Вскрываю позвоночный канал не часто.

Всегда задним доступом - обычной листовой пилой перепиливаются дужки позвонков с двух сторон и потом "единым комплексом", с помощью крючка на секционном молотке, отпиленная часть отделяется.
Сложности возникают только при распиле дужек 2 и 3 шейных позвонков - для облегчения надо делать максимально большую отсепаровку мягких тканей (начиная с кожи - разрез проводится от незашитого секционного разреза мягких тканей головы).
Задняя полудуга 1 позвонка перекусывается реберными кусачками.

Если делать все аккуратно - артефактов практически не бывает.
Крайне нежелательно применение секционного долота при недопиле дужек.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Fisher
сообщение 24.09.2009 - 20:11
Сообщение #2


Гость






Цитата
Крайне нежелательно применение секционного долота при недопиле дужек.

Именно с использованием секционного долота у меня и был мой первый и горький опыт ... колотил от души, думал так и надо smile.gif
Спасибо. уважаемый FILIN!
Думаю, что метод, которым вы пользуетесь, и есть правильный, но интересно узнать мнение других экспертов, тогда попробую сделать определенные выводы и непременно их выложу в этой теме.
Есть еще вопросы, но пока не буду сбивать форумчан с толку wacko.gif
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Dr_Bob
сообщение 25.09.2009 - 15:38
Сообщение #3


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.07.2006
Из: Slovak Republic
Пользователь №: 2 281


Цитата(FILIN @ 24.09.2009 - 19:55)
Вскрываю позвоночный канал не часто

Могу только подтвердить: в этом году вскрывал позвоночный канал всего 2 раза.
Использую коротколистовую двустороннюю пилу. Делаю по одному продольному разрезу со стороны тел позвонков (т.е. труп не переворачиваю). Долотом не бью, а только "поднимаю" продольный выпиленный фрагмент (в качестве точки опоры для долота как рычага использую молоток). Наши старшие коллеги говорили, что для шейного и грудного отдела хороша параллельная двойная пилка. Нашел ее в шкафу - не использовалась несколько лет. Все упомянутые инструменты можете посмотреть на фотографиях.
Судебная медицина - Прикрепленное изображениеСудебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 25.09.2009 - 17:04
Сообщение #4


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый Dr_Bob.
Душу травите.
Все эти инструменты известны, но в РФ не выпускаются уже лет 40 точно (кроме долота,разумеется).
Инструмент с двумя рядом расположенными пилами удобен при вскрытии грудного и поясничного отделов. Нижне-шейный перепиливает с трудом, а верхне-шейный вообще не пропиливает.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sudmedfockin
сообщение 25.09.2009 - 20:17
Сообщение #5


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 21.05.2008
Из: единственного в мире города-рингтона
Пользователь №: 8 560


По настроению и необходимости. Необходимость - когда явно позвонки сломаны - кровоизлияния и патологическая подвижность. Настроение... Когда позвонки явно сломаны! biggrin.gif Плохое (в смысле настроение), но надо.

Если спереди - пилю вдоль тел с обеих сторон под углом (ну, то есть, пропиливаю как можно ближе к дугам). Если сзади - то то же по дугам с двух сторон, только "ленту" никогда не выпиливаю - максимум 2-3 позвонка непосредственно в проекции поврждений. А выбор "спереди-сзади" - по максимальной выраженности повреждений - например, если разрыв дска - спереди, если сломаны отростки - сзади. Сзади, надо отдать должное, удобнее. Просто иногда спину не вскрываю, поэтому пилю спереди.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sopiens
сообщение 25.09.2009 - 22:03
Сообщение #6


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 27.08.2006
Из: г. Москва
Пользователь №: 2 641


Позвоночник вскрываю достаточно часто (в этом году уже более 30 раз), как при его травмах, так и во всех случаях ЧМТ. Очень редко при онкологии и т.п.
Нового в технике добавить едва ли смогу. Вот только вскрытие шейного отдела, чаще всего, произвожу путём перекусывания дужек рёберными кусачками со стороны спины.
Кусачки вот такие:

Судебная медицина

Сообщение отредактировал sopiens - 25.09.2009 - 22:08
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ахмед
сообщение 27.09.2009 - 14:02
Сообщение #7


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 29.12.2008
Пользователь №: 11 953


В этом году ещё не приходилось.
Вскрываю позвоночный канал по обычной методики, т.е. в положении трупа на животе, далее задне срединный разрез, отсепаровка, перепиливаем дужки с 2-х сторон, где плохо пропилил - костные щипцы выручают. Потом извлекаю отпиленные остистые отростки единой "лентой", начиная от поясничного отдела. "in situ" осмотр твердой мозговой оболочки сп.мозга, потом вскрытие её, осмотр и извлечение спинного мозга.
Иногда выпиливаю позвонки, как указал Sudmedfokin, зависит от обстановки.
Пилы Люэра у нас никогда не видел, впрочем также как и двусторонней листовой пилы, как указал на фото Dr_Bob.

kriminalist.ua!
Цитата
Прошу высказать свое мнение по поводу описания направления ветвей странгуляционной борозды. Недавно выезжала с экспертом на труп висельника - скользящая петля с расположением узла в проэкции правого сосцевидного отростка и у нас возник спор по поводу описания. Я хотела написать косовосходящее направление по отношению к расположению узла (имеется ввиду вышеуказанный сосцевидный отросток), эксперт сказал, что так не правильно и описал по своему. Вопрос состоит в том можно ли ориентировать направление ветвей борозды по отношению к рассположению узла?

Конечно, ориентиром служит расположение узла петли. В Вашем случае расположение узла атипично, направление косовосходящее слева - направо, снизу - вверх, при этом ветви борозды будут: передняя и задняя! А как описал Ваш коллега?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 29.09.2009 - 10:53
Сообщение #8


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Шейный так выделял, да это и методика такая есть. извиняюсь. не помню ни автора. ни где её подсмотрел.. вроде в техническом плане несколько легче. хоть и ненамного
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ахмед
сообщение 29.09.2009 - 14:59
Сообщение #9


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 29.12.2008
Пользователь №: 11 953


Цитата
Я так понимаю, что все по классике вскрывают, разница лишь в положении трупа (на спине или животе) и применяемых инструментах.

Стараемся придерживаться класики!
Цитата
Мысль: с внутренней стороны позвоночника выделить поврежденный отдел позвоночника двумя поперечными разрезами (ножом или пилой в проекции одного из межпозвоночных дисков) и отделением его от мягких тканей. Имея перед собой выделенный позвоночник делать с ним то, что необходимо - описывать, выпиливать и т.д. Теперь собственно вопрос - кто ни будь пробовал выделять целиком отдел позвоночника, а если да, то насколько это проще или сложнее выполняется с технической точки зрения?

Иногда прибегал к такому виду исследования, конечно не весь отдел позвоночника целиком извлекал, а только те позвонки, которые были повреждены в сочетании с целыми на границе сверху и снизу. Немного неудобно, но всё зависит от навыка. Если часто приходится исследовать, то можно быстро освоить!
Цитата
стараюсь лишний раз не резать несломанную конечность. Ваш взгляд на проблему?

Если конечность цела, нет повреждений м/тканей, то зачем резать?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
судмедэксперт О.А.
сообщение 29.09.2009 - 15:21
Сообщение #10


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 16.09.2008
Пользователь №: 9 741


Цитата(Fisher @ 29.09.2009 - 12:56)

Есть у меня еще одна мысль, по поводу вскрытия позвоночного канала, которую хотел бы совместно обсудить. Мысль: с внутренней стороны позвоночника выделить поврежденный отдел позвоночника двумя поперечными разрезами (ножом или пилой в проекции одного из межпозвоночных дисков) и отделением его от мягких тканей. Имея перед собой выделенный позвоночник делать с ним то, что необходимо - описывать, выпиливать и т.д. Теперь собственно вопрос - кто ни будь пробовал выделять целиком отдел позвоночника, а если да, то насколько это проще или сложнее выполняется с технической точки зрения?

Уважаемая судмедэксперт О.А.! В вашем случае, над этим вопросом можно не задумываться biggrin.gif ! Хотя позвоночником лучше заниматься самому, а то санитары могут наворотить так, что потом не разберетесь - что есть что.
С уважением!


Это мысль! Я почти так раньше и делала. Силы-то не хватает на весь позвоночник. Санитара позже обучили и приучили. А мягкие ткани спины? Бывает, что на коже повреждений наружных не видно, особенно когда трупные пятна на спине и ярко выражены, а начинаешь вскрывать, могут быть кровоизлияния в подкожно-жировую клетчатку, в мышцы, разрывы фасций и мышц.
Так может лучше только частично извлекать, там, где есть повреждения? Я за!



Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sopiens
сообщение 29.09.2009 - 17:06
Сообщение #11


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 27.08.2006
Из: г. Москва
Пользователь №: 2 641


Цитата(Fisher @ 29.09.2009 - 08:56)
Есть у меня еще одна мысль, по поводу вскрытия позвоночного канала, которую хотел бы совместно обсудить. Мысль: с внутренней стороны позвоночника выделить поврежденный отдел позвоночника двумя поперечными разрезами (ножом или пилой в проекции одного из межпозвоночных дисков) и отделением его от мягких тканей. Имея перед собой выделенный позвоночник делать с ним то, что необходимо - описывать, выпиливать и т.д. Теперь собственно вопрос - кто ни будь пробовал выделять целиком отдел позвоночника, а если да, то насколько это проще или сложнее выполняется с технической точки зрения?

Такой техникой пользуюсь редко, только для исследования позвоночных артерий. Выделяю позвоночный столб от атланто-окципитального соленения до С5-С6. Но всё равно со спины.

Сообщение отредактировал sopiens - 29.09.2009 - 17:06
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 29.09.2009 - 20:04
Сообщение #12


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый Fisher.
Выделение части позвоночного столба крайне трудоемко (практически невозможно в грудном отделе).
В шейном отделе велик риск артефактов при недостаточной технике. Его вообще лучше выделяять вместе в затылочной костью единым комплексом.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 29.09.2009 - 21:03
Сообщение #13


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Цитата(Fisher @ 28.09.2009 - 18:56)
Уважаемая судмедэксперт О.А.! В вашем случае, над этим вопросом можно не задумываться biggrin.gif ! Хотя позвоночником лучше заниматься самому, а то санитары могут наворотить так, что потом не разберетесь - что есть что.
С уважением!

Дык, она ж говорит санитар ЗДОРОВЫЙ! smile.gif
Это только больные санитары "воротят".
А по существу вопроса - не вижу никакой проблемы в методе "со спины". Выделять часть позвоночного столба даже в голову никогда не приходило. С моими 800-1000 трупами в год я помру скоро, если еще и позвоночник буду выворачивать из трупа и в нем, лежащем отдельно, ковыряться.
Не вижу смысла.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Fisher
сообщение 30.09.2009 - 08:50
Сообщение #14


Гость






Уважаемый Толстый!

Цитата
А по существу вопроса - не вижу никакой проблемы в методе "со спины". Выделять часть позвоночного столба даже в голову никогда не приходило. С моими 800-1000 трупами в год я помру скоро, если еще и позвоночник буду выворачивать из трупа и в нем, лежащем отдельно, ковыряться.
Не вижу смысла.

Именно по этой причине я и интересуюсь техникой вскрытия позвоночного канала. Хотелось бы узнать (а может и изобрести) удобную технику, для облегчения труда и ускорения процесса вскрытия. biggrin.gif
Уважаемые Джек, Ахмед и FILIN! Хотел бы у вас узнать подробней, стоит ли выделять отдел позвоночника, или же легче и быстрее выпиливать дужки? Но ... за исключением случаев если действительно требуется его выделение с целью исследования артерий м/т или связочного аппарата.
С уважением!
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 30.09.2009 - 15:48
Сообщение #15


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Разумеется, вскрыть позвоночный канал путем перепиливания дужек и проще и быстрее.
Выделение шейного отдела позвоночника требует специального распила основания черепа, помимо отделения мягких тканей.


А Толстый врет.
Если бы вскрывал по 800-1000 трупов в год не писал бы таких длинных постингов.

Сообщение отредактировал FILIN - 30.09.2009 - 15:52
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

5 страниц V  1 2 3 > » 



- Обратная связь Сейчас: 29.03.2017 - 16:12

Designed by Fisana  2006