Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
5 страниц V < 1 2 3 4 > »   
>

Техника вскрытия позвоночного канала, Методика и техника вскрытия позвоночного канала

>
ахмед
сообщение 30.09.2009 - 16:14
Сообщение #16


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 29.12.2008
Пользователь №: 11 953


Уважаемый Fisher!
Однозначного ответа не вижу! Всё зависит от того, что Вы хотите исследовать, если спинной мозг, то со "спины" путём удаления остистых отростков с дужками, если сами позвонки, спинномозговые ганглии или нервы, то думаю удобнее сначало разделить позвонки по межпозвоночным дискам изнутри (например на уровне грудного отдела), затем со "спины" также удалить остистые отростки, и выделить позвонки. Если нужен шейный отдел, тогда можно, как рекомендует FILIN, клиновидно выпилить затылочную кость.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Dr Sakke
сообщение 5.10.2009 - 14:11
Сообщение #17


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 29.03.2007
Из: Украина
Пользователь №: 4 692


У нас пробовали пилить кости черепа, ребра, дужки позвонков осцилляторной пилой. Рекомендую попробовать. Хотя удовольствие не из дешевых (пилы дорогие, и фрезы специальные к ним надо, плюс, хоть они и влагозащищенные, но воды боятся), но эффект достаточно хорош. И физически не устаешь, и подлежащие мягкие ткани не травмируются, и точность распила всегда под контролем.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Fisher
сообщение 8.10.2009 - 07:15
Сообщение #18


Гость






Уважаемый Dr Sakke!
Мы тоже делаем распил черепа при помощи фрезы, но вот распил дужек позвонка для меня как-то с трудом представляется ... dry.gif возможно у нас "машинка" большая! Стесняюсь спросить ... но все же - у вас какая модель пилы?
Наша не из дорогих и достаточно большая, так что ее с трудом можно поместить в грудной полости трупа, но ей еще там и работать нужно, не так ли!?
С уважением!
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sopiens
сообщение 8.10.2009 - 19:54
Сообщение #19


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 27.08.2006
Из: г. Москва
Пользователь №: 2 641


Цитата(Fisher @ 8.10.2009 - 08:15)
...но вот распил дужек позвонка для меня как-то с трудом представляется ...с трудом можно поместить в грудной полости трупа, но ей еще там и работать нужно, не так ли!?

Дужки позвонков обычно со спины распиливают, а не из грудной полости.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Dr Sakke
сообщение 9.10.2009 - 10:22
Сообщение #20


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 29.03.2007
Из: Украина
Пользователь №: 4 692


Цитата(Fisher @ 8.10.2009 - 07:15)
Уважаемый Dr Sakke!
Мы тоже делаем распил черепа при помощи фрезы, но вот распил дужек позвонка для меня как-то с трудом представляется ... dry.gif возможно у нас "машинка" большая! Стесняюсь спросить ... но все же - у вас какая модель пилы?
Наша не из дорогих и достаточно большая, так что ее с трудом можно поместить в грудной полости трупа, но ей еще там и работать нужно, не так ли!?
С уважением!

Уважаемый Fisher! В ближайшее время сфотографирую наши пилы и выложу фото. Фирма "Aesculap" и еще есть "Hebu", но вторые мне меньше нравятся. А дужки пилю со спины. Хотя пилой удобно работать и в полости. Например можно в полости черепа распилить пирамидки и исследовать внутреннее ухо.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 11.10.2009 - 07:04
Сообщение #21


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Для извлечения шейного отдела позвоночника с последующим его распилом удобно это делать вместе с частью черепа, применяя дополнительный распил по Свешникову.

На первом рисунке - циркулярный - основной распил, два вертикальных ( на рисунке они указаны несколько не верно - слишком кзади) - дополнительные распилы, которые на основании черепа распространятся сразу же кпереди от пирамидки височной кости и соединяются между собой в области тела клиновидной кости (второй рисунок).

Сообщение отредактировал FILIN - 11.10.2009 - 07:05
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ворон
сообщение 11.10.2009 - 19:37
Сообщение #22


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.12.2007
Пользователь №: 6 914


Вскрывал труп милиционера, который проверял элитные публичные дома. Для исключения травмы шейного отдела позвоночника (другой причины смерти не было), разрезал ткани спины, осмотрел глубокие мышцы шеи, имелись кровоизлияния. Решил взять для медико-криминалистического исследования шейный отдел позвоночника - целиком. Поперечно пересек позвоночник между 2-3 позвонками, и между 7 шейным и 1 грудным. Затем удалил и верхние позвонки. В верхних отделах была субдуральная гематома (подробости опускаю). Через позвоночное отверстие, вдоль канала сверху и снизу тонким ножом перерезал отходящие корешки и извлек спинной мозг, проведены дополнительные и лабораторные исследования и т.д. Доступ и техника проста и нетрудоемка. Но была повторная комиссионная экспертиза в Москве, где "мужи судебно-медицинской мысли" вынесли решение, методика извлечения спинного мозга не соответствует стандартам принятым в судебной медицине. На меня было представление от правоохранительных органов.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 11.10.2009 - 20:57
Сообщение #23


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый ворон
Цитата
Поперечно пересек позвоночник между 2-3 позвонками

1. Без повреждения поперечных отростков ( как минимум)этого не сделать.
2. Эпи- и субдуральное кровоизлияние в позвоночнов канале нередко локализуются как раз на уровне 1-3 шейных позвонков. Используя такой метод Вы просто теряете часть повреждений.

Насчет "стандартов" не знаю - не слышал о "стандарте вскрытия позвоночного канала", а вот "общепринятый" смотрите в #21.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ворон
сообщение 14.10.2009 - 20:12
Сообщение #24


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.12.2007
Пользователь №: 6 914


Уважаемый Филин, спасибо за коментарий
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Fisher
сообщение 15.10.2009 - 06:48
Сообщение #25


Гость






Уважаемый ворон!
За последнее время у меня мнение о московских экспертизах значительно изменились (пару экспертиз видел). Но я не об этом, а о том, что нет "стандартов", другое дело, что нет такой методики - извлекать позвоночник по середине. На мой взгляд, уж если брали ШОП, то и пилили бы от затылочной кости до 1 грудного позвонка. А вам предлагаю совместно подбирать наиболее информативную и наименее трудоемкую методику исследования позвоночника!
С уважением!

К началу страницы
+Ответить с цитированием
andron15111987
сообщение 2.06.2013 - 05:00
Сообщение #26


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 25.05.2013
Из: Восточная сибирь
Пользователь №: 36 796


мне к сожалению приходится вскрывать позвоночный канал полностью долотом, т. к. у нас в отделении одна бытовая пила по дереву, череп пилить конечно потянет, а лезть к позвоночнику с такой махиной крайне не удобно.

Сообщение отредактировал Толстый - 2.06.2013 - 05:17
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 2.06.2013 - 10:03
Сообщение #27


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(andron15111987 @ 2.06.2013 - 06:00)
у нас в отделении одна бытовая пила по дереву

Так в секционный набор входит листовая пила для распила черепа.Проблем с приобретением пил у нас никогда не было.
Уже пару лет используем болгарку с фрезой.Пилим черепа,позвонки.Быстро и легко.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Врач
сообщение 2.06.2013 - 11:01
Сообщение #28


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.04.2013
Пользователь №: 36 358


Тоже используем и у нас (болгарку с фрезой), но, наверное, не везде так.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 2.06.2013 - 15:03
Сообщение #29


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
Тоже используем и у нас (болгарку с фрезой), но, наверное, не везде так.
где начальство в зону не торопится- там не так smile.gif (осколок фрезы в глаз санитару-использование не сертифицированного инструмента-
Цитата
ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе
т.е халатность в чистом виде , повлекшая тяжкие последствия- ч2 ст.293 - до 5 лет ) sad.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Smeks1
сообщение 3.06.2013 - 23:19
Сообщение #30


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2008
Пользователь №: 9 995


Некоторое время использовали болгарку, потом перестали - в день до 10 вскрытий, вонь стоит жуткая (костная пыль), как в стомат кабинете, но стократ сильнее, туман и т.д. Поднатужились, купили вибропилку б\у (т.н. осциллирующая)- совсем другое дело! Всем рекомендую. Можно использовать бошевскую бытовую, однако чаще полотна менять придется.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

5 страниц V < 1 2 3 4 > » 



- Обратная связь Сейчас: 23.09.2017 - 17:31