Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

Вскрытие пазухи основной кости, техника и метод

>
Fisher
сообщение 1.10.2009 - 20:52
Сообщение #1


Гость






Здравствуйте!
Всем спасибо! Пока оставлю вопрос открытым, мож чего-то и найдется наиболее приемлемое. Сегодня мой коллега увидел, как я вскрываю клиновидную пазуху и начали дискутировать по технике ее вскрытия. Хотел бы определиться вот с чем - какой методикой вы пользуетесь при вскрытии основной пазухи. Я выдалбливаю узким долотом П-образно, затем отламываю получившуюся "крышку", открывая доступ в пазуху и через щель стерильным шприцом набираю жидкость, или убеждаюсь в том, что ее там нет. В ходе дискуссии пришли еще к такому варианту - вырезать (если сил не хватает, то выбивать) пазуху при помощи реберного ножа, должно получаться быстро и аккуратно. Как вскрываете пазуху вы, может чего подскажете свеженького?
Всем трудовых успехов! С уважением!

Сообщение отредактировал Fisher - 1.10.2009 - 20:55
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Doctor Right
сообщение 1.10.2009 - 21:06
Сообщение #2


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 2.08.2007
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 5 487


Легко и достаточно с пазухами (в том числе, и с верхнечелюстными) управляюсь долотом.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 1.10.2009 - 21:09
Сообщение #3


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый Fisher.
Техника вскрытия пазухи основной кости была предложена Свешниковым и остается неизменной.

Стерильности шприца недостаточно. Его желательно промытый бидистиллированой водой дважды (но её у Вас все равно нет).

Мало вскрыть пазуху. надо ее осмотреть и описать: примерные размеры (объём), вид слизистой, характер аппертур.
Объём. Обычно около 3х куб.см. Очень варьирует. Небольшая пазуха может препятствовать проникновению воды водоема. Иногда пазуха вообще отсуствует и всегда отсутствует у детей.
Слизистая. В норме - сероватая, не отечная, с умеренно полнокровными сосудами. При воспалительном процессе - отечная, резко полнокровная; в этом случае в пазухе может оказаться мутноватый сероватый или красноватый экссудат, который легко принять за жидкость водоема.
Аппертуры. Чаще занимают 3/4 передней стенки клиновидной кости. Встречаются варианты, когда занимают 1/2 и меньше, вплоть до полного отсутствия. При таких вариантах попадание жидкости в процессе утопления маловероятно или невозможно.

Сообщение отредактировал FILIN - 4.10.2009 - 22:37
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ахмед
сообщение 4.10.2009 - 21:28
Сообщение #4


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 29.12.2008
Пользователь №: 11 953


Ув. Fisher!
Цитата
Хотел бы определиться вот с чем - какой методикой вы пользуетесь при вскрытии основной пазухи. Я выдалбливаю узким долотом П-образно, затем отламываю получившуюся "крышку", открывая доступ в пазуху

Да так и делаю, что мудрить то! Всё новое - хорошо забытое старое! smile.gif
С уважением!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 4.10.2009 - 22:12
Сообщение #5


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Всё новое - хорошо забытое старое!

Вообще-то Свешников и предложил эту методику вскрытия. Предложил и другую - Г-образный разруб.
Так что ничего нового.

Новое (как раз очень хорошо забытое старое) - это сделать 4 надруба (со всех четырех сторон пазухи), а потом сбоку поддеть долотом и откинуть полностью всю верхнюю стенку. Я так иногда делаю. ради развлечения.

Сообщение отредактировал FILIN - 4.10.2009 - 22:36
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ахмед
сообщение 4.10.2009 - 22:44
Сообщение #6


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 29.12.2008
Пользователь №: 11 953


Ув. FILIN!
Цитата
Новое (как раз очень хорошо забытое старое) - это сделать 4 надруба (со всех четырех сторон пазухи), а потом сбоку поддеть долотом и откинуть полностью всю верхнюю стенку. Я так иногда делаю. ради развлечения.

Таким образом получается, что все методы исследования пазухи основной кости идентичны. Только в разное время кто-то предлогал своё, так, для разнообразия, поэтому модифицированные подходы получили имена своих авторов.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 4.10.2009 - 23:42
Сообщение #7


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый ахмед.
Можно,конечно, проследить и историю создания различных техник вскрытия.

"Квадратный" способ" ( т.е. 4 разруба широким долом со всех четырех сторон тела клиновидной кости) использовался очень давно и кто его предложил - не знаю. Использовался для обнаружения гноя в пазухе.

П и Г-образые разрубы предложил Свешников специально для обнаружения жидкости в пазухе при утоплении. Он полагал, что вскрывая пазуху "Квадратным" методом часть (или вся) вода может вытечь из пазухи во время её вскрытия. Предложенные им методы это исключали (особенно Г-образный).

В относительно новом руководстве Солохиных 1997г. "Руководство по СМ вскрытию трупа" описан только старый метод. Методы, предложенные Свешниковым ( что довольно странно) даже не упоминаются.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ахмед
сообщение 5.10.2009 - 10:50
Сообщение #8


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 29.12.2008
Пользователь №: 11 953


Уважаемый FILIN! Спасибо за небольшой исторический экскурс касающийся способа исследования основной пазухи клиновидной кости. Всегда приятно узнать больше!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 9.10.2009 - 19:31
Сообщение #9


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Надо бы рисунков или фотографий добавить.
И, возможно, у кого-то были артефакты во время такого скалывания?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Fisher
сообщение 9.10.2009 - 19:55
Сообщение #10


Гость






Уважаемый FILIN!
Вы имели в виду фотографии вскрытой пазухи?
Не думаю, что найдутся отзывы по артефактам, если только раскуроченные пазухи smile.gif ... лично у меня было подобное. Как в анекдоте: "Хирург мед. сестре - тампон! ... скальпель! ... вот херня, снова не получилось!" autopsy.gif
С уважением!
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 9.10.2009 - 20:03
Сообщение #11


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Вы имели в виду фотографии вскрытой пазухи?

Хотя бы схему расположения разрубов.
А фотографи вскрытой пазухи не помешает.

Что касается артефактов - то знаю случай, когда очень сильный санитар очень тупым долотом полный поперечный перелом основания черепа сделал.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 9.10.2009 - 23:49
Сообщение #12


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Указаны схемы доступа к
- пазухе основной кости,
- орбитам,
- лобным пазухам,
- ячейкам решетчатой кости.

Обратите внимание на переднее расположение долота при вскрытии пазухи основной кости.
Оно расположено на уровне (или пару миллиметров кпереди) от зрительных отверстий. Если долото будет смещено еще более кпереди ( ближе к клиновидно-решетчатому шву), то Вы попадете в яцейки решетчатой кости, а не в полость пазухи клиновидной кости. Так как в ячеках слизистая богата экссудатом, то легко принять его за жидкость водоема.
Эту ошибку я наблюдал необнократно, причем некоторые эксперты так вскрывали десяток лет (можно только гадать сколько не-утопленников они похоронили от утопления.

Сообщение отредактировал FILIN - 9.10.2009 - 23:53
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Fisher
сообщение 16.10.2009 - 06:59
Сообщение #13


Гость






Сделал фото, но получилось очень ярко.
Судебная медицина
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 16.10.2009 - 07:08
Сообщение #14


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый Fisher.
Фото плохое.
Но все же видно, что допущена ошибка, о которой я предупреждал: передний разруб слишком близко к клиновидно-решетчатому шву. Практически на уровне с ним.
Так что, скорее всего, это не пазуха клиновидной кости, а ячейки решетчатой.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Fisher
сообщение 21.10.2009 - 06:42
Сообщение #15


Гость






Уважаемый FILIN!
Не спорю, что ошибка допущена и фото плохое, но скажу, что делал по подобной схеме, которую вы демонстрировали выше, кстати, она у меня есть в монографии Медведева. Уверяю вас, что это и есть пазуха, иначе, что может быть в проекции турецкого седла!? А ниже, темно-красного цвета, располагается скат затылочной кости и большое отверстие ... да, тут не стоит подробно рассказывать, лучше переделаю фото! smile.gif
С уважением!
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 18.01.2017 - 00:21

Designed by Fisana  2006