Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
18 страниц V « < 16 17 18  
>

Судебно-медицинская гистология, актуальность и возможности судебно-медицинской гистологии

>
Медик
сообщение 2.03.2016 - 13:58
Сообщение #256


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


На втором фото в центре гранулёмы некроз ?
Очень похоже на туберкулёз.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
доктор морфолог
сообщение 2.03.2016 - 14:07
Сообщение #257


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.12.2013
Пользователь №: 38 421


Цитата(Медик @ 2.03.2016 - 16:58)
На втором фото в центре гранулёмы некроз ?
Очень похоже на туберкулёз.
гранулемы округлой формы со светлой цитоплазмой и их много разного размеров.На последнем фото светлые клетки вроде с пенистой цитоплазмой,чуть выше на верхнем правом углу не паукообразные ли клетки?
Здесь некроза нет, жировые клетки вроде или светлые клетки, лимфоциты с единичными плазматическими, эпителиоидные клетки и гигантские клетки по типу Лангерганса между гранулемами стромальные клетки. Вроде похожие на ксантогранулему( олеогранулему), раз гранулема , значит, иммунопатология тоже неисключается и спец.заб.тоже неисключается, не говоря о липосаркоме?

Сообщение отредактировал доктор морфолог - 2.03.2016 - 14:15
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 2.03.2016 - 14:13
Сообщение #258


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Ясно.
В таком случае написал бы следующее: хроническое неспецифическое продуктивное гранулематозное воспаление с гигантскими многоядерными клетками типа инородных тел.
Дальше пускай сами разбираются.
Р.S.Снова вернулся к фото. Всё же - это туберкулёз.Казеоз в центре гранулём,хотя и патогномичен для туберкулёза,но наблюдается не всегда.
Обратите внимание на многоядерные клетки - относительно упорядочное палисадообразное расположение ядер по периферии клетки,что отличает эти клетки от клеток инородных тел,где ядра расположены беспорядочно.
Казеозный некроз может отсутствовать в 3 случаях:
1.Мог ещё не развиться.
2.Гранулёма может уже рубцеваться.
3.Срез прошёл не через центр гранулёмы,а тангенциально.
Сейчас попробую выложить фото для информации.

Сообщение отредактировал Медик - 2.03.2016 - 14:46
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 2.03.2016 - 14:51
Сообщение #259


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Похоже ?
Особенно гиг.клетка.
Коллега посмотрел фото, представленные Вами,его мнение,что это туберкулёз.

Цитата(доктор морфолог @ 2.03.2016 - 15:07)
жировые клетки вроде или светлые клетки

Не смущают.

Цитата(доктор морфолог @ 2.03.2016 - 15:07)
светлые клетки вроде с пенистой цитоплазмой

Наверное,это ксантомные клетки (макрофаги, нагруженные липидами).

Сообщение отредактировал Медик - 2.03.2016 - 14:52


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
доктор морфолог
сообщение 2.03.2016 - 16:21
Сообщение #260


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.12.2013
Пользователь №: 38 421


Ув.Медик! Этот случай из НИИглазных болезней, случайно мне показал тоже коллега и из онкодисп.неопытный .Я увидел по маленьким кусочкам около десятка гранулемчиков и сфоткал в классических картинках так же как и вы обратил внимание на ГК и ксантогранулему с дальнейшей дифдиагностикой Твс и липосаркомой и с опухолем из клеток Ланганса. Вообще где то прочитал, что до дифдиагностики считали как псевдотумор с гигантоклеточной гранулемой с включением многих синонимов. Завтра узнам как вообще макро и по другим органам особенно в легких и т.д.Случай интересный, завтра постараюсь все гранулемки сфоткаю как они выглядят . А гиг.клетка в вашей фото прямо точь в точь и гиг.клетка не по типу инородных тел, согласен. Спасибо, понаблюдаю и жду еще мнение коллег.

Сообщение отредактировал доктор морфолог - 2.03.2016 - 16:35
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 2.03.2016 - 19:53
Сообщение #261


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Качество к сожалению не очень хорошее. Клеточный состав бы разобрать, что там - лимфоциты, эозинофилы, ксантомные клетки преобладают над эпителиоидными, потом штампованность, не видно некрозов. Не похоже на ТВС.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 2.03.2016 - 20:21
Сообщение #262


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(доктор морфолог @ 2.03.2016 - 17:21)
липосаркомой

Этого и др.какой-либо опухоли не вижу.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 2.03.2016 - 20:59
Сообщение #263


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Anton @ 2.03.2016 - 20:53)
Не похоже на ТВС.

Саркоидоз ?

Цитата(доктор морфолог @ 2.03.2016 - 17:21)
Этот случай из НИИглазных болезней, случайно мне показал тоже коллега и из онкодисп.неопытный .

Порекомендуйте обследование в тубдиспансере.
Р.S.Может пока показать стёкла патанам,которые обслуживают тубдиспансер ? Они на гранулёмах "собаку съели".

Цитата(доктор морфолог @ 2.03.2016 - 17:21)
коллега и из онкодисп.

Он же должен контактировать с др.патанами.Не в лесу работает.

Сообщение отредактировал Медик - 2.03.2016 - 20:57
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
доктор морфолог
сообщение 2.03.2016 - 21:28
Сообщение #264


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.12.2013
Пользователь №: 38 421


Цитата(Медик @ 2.03.2016 - 23:59)
Саркоидоз ?
Порекомендуйте обследование в тубдиспансере.
Р.S.Может пока показать стёкла патанам,которые обслуживают тубдиспансер ? Они на гранулёмах "собаку съели".
Он же должен контактировать с др.патанами.Не в лесу работает.

В литературах указывает, что tbc глазной орбиты 2-3 место и пример приводит, что как такового казеоза не было, прямо как в данной гистокартине, даже бакпосев невыявили ВК и проба манту-, через месяц пока гасили всякими гормонами и антибиотиками, пошел гематогенный tbc и убедились, что при твс глаз шутки плохи. Здесь доминируют мелкие в данном обьекте биопсииного материала под микроскопом видно около десятки гранулем округлой как бы штампованные разеых диаметров, но преимущественно без казеоза, а со светлоклеточной то ли больше жировых клеток или ксантомных клеток с лимфоцитарно, эпителиоидными клетками и гиг.клетками Пирогово ланганса. Но сочные гранулемки и на малом увелтчении смотрится округлый со светлоклеточными наподобие жировых клеток. Для начало исключить твс и ксантогранулему, если не было бы гиг.клеток по рисунку подумал бы о ксантеломатозе и об эозинофильной еще гранулеме. Я устно еще до дискуссии рекомендовал проверить на твс. Мои больше чем другие патаны разбираются к сожалению...по комиссионке нам известно. Но мы от помоши не отказываемся вместе с вами.

Сообщение отредактировал доктор морфолог - 2.03.2016 - 21:42
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
доктор морфолог
сообщение 3.03.2016 - 16:52
Сообщение #265


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.12.2013
Пользователь №: 38 421


По иммунопатологии больше подходит к саркоидозу, как неказеозная гранулема, просто узнать по другим системам. По гистокартине действительно неказеозные гранулемки.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

18 страниц V « < 16 17 18



- Обратная связь Сейчас: 26.03.2017 - 06:27

Designed by Fisana  2006