Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
22 страниц V  1 2 3 > »   
>

Может ли провизор работать судебно-медицинским экспертом химиком?

>
SudMedik
сообщение 14.08.2009 - 20:35
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 9.08.2009
Пользователь №: 16 121


Может ли провизор закончивший институт в 2009 году работать судебно-медицинским экспертом химиком?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SEAN
сообщение 14.08.2009 - 22:27
Сообщение #2


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 18.06.2007
Из: Москва
Пользователь №: 5 202


Здравствуйте

В соответствии с Приложением к приказу Министерства здравоохранения и социального развития РФ
от 7 июля 2009 г. N 415н "Квалификационные требования к специалистам с высшим и послевузовским медицинским и фармацевтическим образованием в сфере здравоохранения" - НЕТ.

Но вообще-то все зависит от местного руководства, смотрите обсуждение данного вопроса на этом форуме.

Сам приказ прилагаю.

Судебная медицина - Прикрепленный файл  ______________________________________________________________415___________________________.pdf ( 241.42 килобайт ) Кол-во скачиваний:  1256


Сообщение отредактировал SEAN - 14.08.2009 - 22:30
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
EMB076
сообщение 2.09.2009 - 14:11
Сообщение #3


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 2.04.2008
Из: Ярославль
Пользователь №: 7 911


Здравствуйте

Уважаемые провизоры, я думаю что нас в токсикологических лабораториях большенство, не пора ли начинать борьбу за свои законные права. Специальные знания, умения, практические навыки у провизора значительно более высокие чем у кого-либо из вошедших в приказ N 415н. В связи с этим считаю бесмысленным писать письма в МЗ, а напрямую обратится в суд по факту ограничения професии. Если у кого есть какие-нибудь мысли или идеи с удовольствием с ними познакомлюсь. Может скооперируемся и обратимся Верховный суд?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KSS17
сообщение 3.09.2009 - 11:06
Сообщение #4


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 15.08.2007
Пользователь №: 5 557


Здравствуйте!
Бороться? За что, чтоб гордо называться врачами судебно-медицинскими экспертами? Так и в суд ходить не надо, чтоб понять, что к нам (провизорам) это название не сильно клеится. Возьмите квалификационные требования по специальности СМЭ. Тут одними заявлениями в суд вопрос не решить. Речь о введении новой специальности в подразделения СМЭ и ХТЛ (систем наркологии и токсикологии). Погорячившись можно лишиться и льгот, и много ещё чего.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
EMB076
сообщение 3.09.2009 - 15:17
Сообщение #5


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 2.04.2008
Из: Ярославль
Пользователь №: 7 911


Цитата(KSS17 @ 3.09.2009 - 11:06)
Здравствуйте!
Бороться? За что, чтоб гордо называться врачами судебно-медицинскими экспертами? Так и в суд ходить не надо, чтоб понять, что к нам (провизорам) это название не сильно клеится. Возьмите квалификационные требования по специальности СМЭ. Тут одними заявлениями в суд вопрос не решить. Речь о введении новой специальности в подразделения СМЭ и ХТЛ (систем наркологии и токсикологии). Погорячившись можно лишиться и льгот, и много ещё чего.


Здравствуйте

А что делать, я немогу взять специалиста который мне больше подходит(провизор), по правде сказать наелся врачами сколько неучи, а основы химии знать надо в обьеме который дают на фарм.факе.ну и базовых хим.факультетах. Подскажите как обойти приказ 415н.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Elena_Kr
сообщение 3.09.2009 - 17:56
Сообщение #6


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 21.09.2008
Пользователь №: 9 812


Цитата(EMB076 @ 3.09.2009 - 15:17)
Здравствуйте

А что делать, я немогу взять специалиста который мне больше подходит(провизор), по правде сказать наелся врачами сколько неучи, а основы химии знать надо в обьеме который дают на фарм.факе.ну и базовых хим.факультетах. Подскажите как обойти приказ 415н.


Здравствуйте! Есть такой приказ № 694 от 21 июля 1978 г. МЗ СССР. Он был рекамендован для применения в СМЭ после отмены приказов 407 и 35. В приказе четко сказано, что должность врача судебно-медицинского эксперта в химическом отделении занимает провизор. Эту рекомендацию никто еще не отменял, во всяком случае у нас такой информации нет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KSS17
сообщение 3.09.2009 - 19:45
Сообщение #7


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 15.08.2007
Пользователь №: 5 557


Здравствуйте!
Я Вас разочарую. Приказ № 694 от 21 июля 1978 г. МЗ СССР противоречит ФЗ Об охране здоровья граждан и ещё куче приказов МЗ РФ, а значит в данной части не может быть основанием для приёма на должность врача провизоров. Кроме того, практически все они (МЗ СССР и РСФСР) признаны рекомендательными, т.е. ими можно и не руководствоваться. Сколько можно пытаться искать лазейки, людям то потом чего в «мышеловках» делать?
Вам нужен провизор, позвоните Соломатину или Колкутину и спросите, доколи…
Пока служба СМЭ работает полностью бесконтрольно, никто не будет этим вопросом заниматься. Думаю, что когда всё дойдёт до абсурда, тогда и будут беспокоиться. Моё предложение, пусть работают врачи, а учат их работать руководители БСМЭ, которые их принимают в СХО, напомню, что в бюро уже не стажируют и сотрудники СХО не обязаны учить такого плана молодежь. А 5 лет химфака или фармаги вбить врачу у Вас не получится, у них не та «заточка»…
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
EMB076
сообщение 4.09.2009 - 06:15
Сообщение #8


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 2.04.2008
Из: Ярославль
Пользователь №: 7 911


Цитата(KSS17 @ 3.09.2009 - 20:45)
Сколько можно пытаться искать лазейки, людям то потом чего в «мышеловках» делать?

Здравствуйте

Как я с Вами согласен даже невысказать. Мы уже в мышеловках. Меня часто при несогласии с позицией руководства спрашивают "А ты кто?". Это прекрасный механизм держать нас на коротом поводке. Насчет Саломатина и иных, а это им надо?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Elena_Kr
сообщение 4.09.2009 - 16:17
Сообщение #9


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 21.09.2008
Пользователь №: 9 812


Цитата(EMB076 @ 4.09.2009 - 06:15)
Здравствуйте

Как я с Вами согласен даже невысказать. Мы уже в мышеловках. Меня часто при несогласии с позицией руководства спрашивают "А ты кто?". Это прекрасный механизм держать нас на коротом поводке. Насчет Саломатина и иных, а это им надо?

Приказ этот, конечно, не выход, но разумный подход к кадровому вопросу в химических отделениях. Мне кажется, что проблема не в том, как и где "заполучить" провизора в отделение, а как его удержать!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KSS17
сообщение 4.09.2009 - 17:24
Сообщение #10


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 15.08.2007
Пользователь №: 5 557


Здравствуйте!
А задумайтесь, кому нужны профессионалы? Профи стоят дорого…
При той закрытости и мутности работы СХО в структурах СМЭ, при полном отсутствии контроля за качеством исследований даже в самих подразделениях, ни Вы, ни мы не нужны, достаточно любого «удода» с «первичкой» и сертификатом по СМЭ. Бумажка есть, может писать заключения… Вот в чём основная беда. Никто, замете, не научит работать в СХО, институт и кафедры не в состоянии подготовить «практического» эксперта. Эксперт СХО это умение работать с литературой (и чаще всего не с журналами СМЭ и методичками РЦСМЭ) и практический опыт прежде всего, а если его от старших товарищей не получить, то эксперт СХО считайте не состоялся. И вот тут следует задуматься, а чему могут в СХО научить врачи. Максимум на что они ещё, причем иногда, способны, так это тупое воспроизведение сунутой им под нос методички… Три капли зелёного, две капли красного, позеленело, всё в ведро…
Провизоров берут в СХО только понимающие и УМНЫЕ (именно с большой буквы!) начальники БСМЭ, но на свой страх и риск, но тем провизорам, кто сейчас идёт устраиваться в СХО тоже надо понимать, что это для них риск.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SudMedik
сообщение 7.09.2009 - 12:36
Сообщение #11


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 9.08.2009
Пользователь №: 16 121


Что же тогда делать? priso1.gif Ждать выхода еще одного самого себе противоречящего приказа МЗ....???!!!...
Посоветуйте кто чем сможет как подействовать на начальника БСМЭ. Заранее спасибо. priso1.gif

Цитата(KSS17 @ 4.09.2009 - 18:24)
Здравствуйте!
А задумайтесь, кому нужны профессионалы? Профи стоят дорого…
При той закрытости и мутности работы СХО в структурах СМЭ, при полном отсутствии контроля за качеством исследований даже в самих подразделениях, ни Вы, ни мы не нужны, достаточно любого «удода» с «первичкой» и сертификатом по СМЭ. Бумажка есть, может писать заключения… Вот в чём основная беда. Никто, замете, не научит работать в СХО, институт и кафедры не в состоянии подготовить «практического» эксперта. Эксперт СХО это умение работать с литературой (и чаще всего не с журналами СМЭ и методичками РЦСМЭ) и практический опыт прежде всего, а если его от старших товарищей не получить, то эксперт СХО считайте не состоялся. И вот тут следует задуматься, а чему могут в СХО научить врачи. Максимум на что они ещё, причем иногда, способны, так это тупое воспроизведение сунутой им под нос методички… Три капли зелёного, две капли красного, позеленело, всё в ведро…
Провизоров берут в СХО только понимающие и УМНЫЕ (именно с большой буквы!) начальники БСМЭ, но на свой страх и риск, но тем провизорам, кто сейчас идёт устраиваться в СХО тоже надо понимать, что это для них риск.


Но нужно заметить один маленький момент, то что на леч. факультете и педиатрическом судебную медицину тоже преподают просто так для ознакомления. А первичную специализацию сертификат может получить любой из них, кроме провизора который хочет попасть в СХО. Подскажите где можно пройти первичную специализацию? И где "прикроют глаза на провизора" при обучении? sad.gif

Сообщение отредактировал KSS17 - 19.09.2009 - 07:30
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Elena_Kr
сообщение 7.09.2009 - 18:13
Сообщение #12


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 21.09.2008
Пользователь №: 9 812


Цитата(SudMedik @ 7.09.2009 - 12:36)
Что же тогда делать? priso1.gif Ждать выхода еще одного самого себе противоречящего приказа МЗ....???!!!...
Посоветуйте кто чем сможет как подействовать на начальника БСМЭ. Заранее спасибо. priso1.gif
Но нужно заметить один маленький момент, то что на леч. факультете и педиатрическом судебную медицину тоже преподают просто так для ознакомления. А первичную специализацию сертификат может получить любой из них, кроме провизора который хочет попасть в СХО. Подскажите где можно пройти первичную специализацию? И где "прикроют глаза на провизора" при обучении? sad.gif

Вы провизор? Уверены, что не сбежите после первичной подготовки? Уверены в себе что как минимум три года будете работать на 1 ставку? У нас провизоры не задерживаются. Фарм представитель - много ума не надо, а платят на порядок больше.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KSS17
сообщение 7.09.2009 - 18:38
Сообщение #13


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 15.08.2007
Пользователь №: 5 557


Цитата(SudMedik @ 7.09.2009 - 15:36)
...Подскажите где можно пройти первичную специализацию? И где "прикроют глаза на провизора" при обучении? ...

Здравствуйте!
Пермская государственная фармакадемия,
спешите цикл начнется в сентябре, очно-заочный. Очная часть три недели, конец ноября - начало декабря.
На начальника действуйте по принципу призыва к здравому смыслу... wink.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
EMB076
сообщение 7.09.2009 - 19:33
Сообщение #14


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 2.04.2008
Из: Ярославль
Пользователь №: 7 911


Цитата(KSS17 @ 7.09.2009 - 18:38)
Здравствуйте!
Пермская государственная фармакадемия,
спешите цикл начнется в сентябре, очно-заочный. Очная часть три недели, конец ноября - начало декабря.
На начальника действуйте по принципу призыва к здравому смыслу... wink.gif


Здравствуйте
Можно ли у Вас проучить специалиста и если да то какие условия и когда.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KSS17
сообщение 7.09.2009 - 21:22
Сообщение #15


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 15.08.2007
Пользователь №: 5 557


Здравствуйте!
Звоните на кафедру.
Тел. 342 248-16-73, после 11 сентября 342 282-58-64.
Сертификационный цикл совмещён с конференцией, стоимость 6000 р. с 28 сентября по 3 октября.
Первичка начинается с сентября, звонить туда же? стоимость не знаю.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

22 страниц V  1 2 3 > » 



- Обратная связь Сейчас: 19.02.2017 - 17:23

Designed by Fisana  2006