Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
16 страниц V  1 2 3 > »   
>

Ik 200609

>
vsma
сообщение 30.10.2016 - 04:14
Сообщение #1


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 19.10.2016
Пользователь №: 44 684


На форуме много сообщений о большом количестве ложноположительных результатов у аппарата IK 200609 и что данный метод относится к предварительным. Но существует следующая позиция судов

Цитата
Согласно п.3 вышеназванной Инструкции (приказ №40 по заполнению справки по результатам ХТИ) указанные исследования по моче правонарушителя относятся к предварительным методам, тогда ка
к согласно п.7 той же Инструкции - при положительных результатах
химико-токсикологических исследований предварительными методами - проводится
их подтверждение одним или двумя подтверждающими методами, что и было сделано
методом многоканального анализа спектральной характеристики и интенсивности отраженного
потока света с поверхности тестовых зон молекулярного биосенсора при использования Анализатора IK200609.


При такой позиции понимают, что IK 200609 относиться к подтверждающему методу хроматомасс-спектрометрия (который указан как подтверждающий в приказе 40).

Что делать с таким мнением.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Korvet
сообщение 30.10.2016 - 06:18
Сообщение #2


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.05.2009
Из: Томск
Пользователь №: 14 703


это чего вообще за бред?! совсем что-ли ох####ли! в 40 приказе четко прописан перечень подтверждающих методов. работа Ik 200609 основана на иммуно-химии и никакого отношения к хромато-масс-спектрометрии не имеет. Что за многоканальный анализ спектра?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KSS17
сообщение 30.10.2016 - 07:14
Сообщение #3


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 15.08.2007
Пользователь №: 5 557


Здравствуйте!
Цитата(Korvet @ 30.10.2016 - 09:18)
... Что за многоканальный анализ спектра?

Наукообразное обозначение примитивного денситометра.
Жгут ребята, но танцы на углях плохо кончаются.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
vsma
сообщение 30.10.2016 - 07:17
Сообщение #4


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 19.10.2016
Пользователь №: 44 684


Данное понимание не единичное.
Один суд принял (какой-нибудь эксперт подсказал) другие копипастять.
Из мануала.
Цитата
В анализаторе используется ПЗС -технология
многоканального анализа спектральной характеристики и
интенсивности отраженного потока света с поверхности тестовых
зон молекулярного биосенсора

Может они привязывают ik 200609 к спектральным методам исследования.


Цитата(KSS17 @ 30.10.2016 - 07:14)

Жгут ребята, но танцы на углях плохо кончаются.

Плохо для обычных смертных!!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KSS17
сообщение 30.10.2016 - 07:25
Сообщение #5


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 15.08.2007
Пользователь №: 5 557


Здравствуйте!
Цитата(vsma @ 30.10.2016 - 10:17)
...Плохо для обычных смертных!!


Смертные бывают разные, иные до Верховного суда доходят.

Ложняки для иммунки вещь нормальная, проблема не в них а в"имбицылах" выдающих чего попало как результат анализа.
Конкретно ik 200609 - кот в мешке. В документации нет сведений на что даёт перекрестные реакции, да и на что должен давать, то же нет. Общие заявления по группам анализа весьма смутные.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
vsma
сообщение 30.10.2016 - 07:45
Сообщение #6


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 19.10.2016
Пользователь №: 44 684


Бывает, выдают за что уплочено.(заплатил за ИХА-получи ИХА)
А человек должен отмываться потом(наркологи не вникают какие там методы).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
vsma
сообщение 31.10.2016 - 04:59
Сообщение #7


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 19.10.2016
Пользователь №: 44 684


Прошу специалистов поделиться своим опытом по ложноположительным на метамфетамин (при использовании ik 200609) и что в итоге при подтверждающих методах(лекарственые препараты или просто ничего).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Гермиона
сообщение 31.10.2016 - 11:12
Сообщение #8


Продвинутый участник

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 20.01.2011
Пользователь №: 25 109


Доброго времени суток, глубокоуважаемые коллеги!
Между собой мы можем сколько угодно делиться мнениями и рассказами о происходящем. Это ничего не изменит.
Если государственные служащие на местах не понимают или неправильно трактуют какие-либо положения нормативных актов - это одно.
Если изделия медицинского назначения (или лекарственные препараты) на самом деле имеют дефекты, влияющие на качество оказания медицинской помощи - http://www.roszdravnadzor.ru/medproducts/monitoring
и форма извещения - http://www.bbraun.ru/documents/Medical_ware.pdf
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
vsma
сообщение 31.10.2016 - 12:33
Сообщение #9


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 19.10.2016
Пользователь №: 44 684


Еще один вопрос. у кого сколько образцы хранятся(по приказу 40 два месяца) мне сказали год. Или я что-то неправиоьно понял,и год хранятся тест полоски с результатами?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sch1sm
сообщение 31.10.2016 - 12:59
Сообщение #10


Авторитетный участник

Группа: Участники
Регистрация: 18.02.2011
Пользователь №: 25 641


Цитата(vsma @ 31.10.2016 - 12:33)
Еще один вопрос. у кого сколько образцы хранятся(по приказу 40 два месяца) мне сказали год. Или я что-то неправиоьно понял,и год хранятся тест полоски с результатами?

По 40 прииказу год хранятся сопроводительные документы, а проба 2 месяца. Но в 933приказе 3 месяца сделали.
Тест полоски Ik работают "странно", как минимум на фенотропил у меня походу амфетамин срабатывает.
Вот такую таблицу я небольшую сделал, и дополняю после гх-мс, это так навскидку.
по "курительным смесям" вообще говорить ничего не хочу. то что их заставили делать по приказам это вопрос клюдям которые например 933 приказ подписали

Сообщение отредактировал sch1sm - 31.10.2016 - 13:01


Прикрепленные файлы
Судебная медицина - Прикрепленный файл  Book1.zip ( 7.82 килобайт ) Кол-во скачиваний:  179
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
xumukmax
сообщение 1.11.2016 - 06:35
Сообщение #11


Участник форума

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 21.10.2011
Пользователь №: 29 494


Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Извините, что вклиниваюсь, но мне интересен следующий вопрос:
Цитата
Бывает, выдают за что уплочено.(заплатил за ИХА-получи ИХА)

Как у Вас с оплатой предварительных и подтверждающих исследований, стоят ли они отдельной строкой в прейскуранте или в стоимость ИХА входит процент от ГХМС?
У нас отдельно ИХА, отдельно ГХМС, и когда у человека положительный ИХА, то естественно результат мы не отдаем, но и оплачивать подтверждение, в большинстве случаев, он отказывается. Получатся, что эти справки "висят", т.к. отдать только ИХА нельзя, но и ГХМС бесплатно делать тоже как-то накладно. mellow.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
vsma
сообщение 1.11.2016 - 07:29
Сообщение #12


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 19.10.2016
Пользователь №: 44 684


Цитата
и когда у человека положительный ИХА, то естественно результат мы не отдаем

Не все так поступают.
Пишут по результатам исследования предварительными методами.......
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Korvet
сообщение 1.11.2016 - 08:42
Сообщение #13


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.05.2009
Из: Томск
Пользователь №: 14 703


мы принципиально убрали из прайса предварительные методы. зачем людей вводить в заблуждение? кто там профессионально разбирается предварительный-подтверждающий, откуда знаешь кому в руки результат попадет...если врачи-наркологи порой этих тонкостей не различают.

но здесь-то проблема более глобального вранья: тут пытаются IK подтверждающим анализом сделать!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Гермиона
сообщение 1.11.2016 - 09:54
Сообщение #14


Продвинутый участник

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 20.01.2011
Пользователь №: 25 109


Цитата(vsma @ 1.11.2016 - 09:29)
Не все так поступают.
Пишут по результатам исследования предварительными методами.......


Долю от подтверждающих лучше включить сразу в общую стоимость. Чаще получается,что ИХА был ложноположительным. Спрашивается: за что человеку отдавать немалые деньги за ГХМС? Он же не виноват, что предварительный метод не совершенен.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ncux
сообщение 1.11.2016 - 10:45
Сообщение #15


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 23.06.2008
Пользователь №: 8 921


Цитата(sch1sm @ 31.10.2016 - 12:59)

...Вот такую таблицу я небольшую сделал, и дополняю после гх-мс, это так навскидку.
по "курительным смесям" вообще говорить ничего не хочу. то что их заставили делать по приказам это вопрос клюдям которые например 933 приказ подписали


Многое из таблицы ожидаемо. Например если папаверин - алкалоид опия, то и иммунохимия сработает на него как на опиат. И папаверин не "противосудорожный миорелаксант", он миорелаксант, но расслабляет гладкую мускулатуру внутренних органов и снижает тонус сосудов.
Если в составе комбинированного лексредства входит фенобарбитал, то положительный ответ это не кросс-реакция, а совершенно нормальная положительная реакция. А с учетом периода полувыведения фенобарбитала в 72 часа, если принимать корвалол или его аналоги раз в 3 дня, то положительный ответ будет о-о-очень долго. Особенно корвалолои и иже с ним грешат возрастные частные охранники, чаще тётушки, которые после срыва ночного сна на дежурстве, принимают вышеупомянутые капельки. А дежурят, как правило, сутки через двое-трое.
Хлорпирамин, мебгидролин - это же антигистаминные препараты? В народе больше известные как "Супрастин"® и "Диазолин"®. Не сталкивался с таким вариантом на IK200609.
Реакция на кодеин, как на опиат, тоже считаю верной, раньше тест-полоски еще и на декстрометорфан реагировали.
Достаточно часто обращает на себя внимание положительный ответ на МДМА или амфетамин у лиц преклонного возраста, принимавших сердечные препараты, например дигоксин. Прояснить ситуацию может кто-нибудь? Поделиться своими табличками?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

16 страниц V  1 2 3 > » 



- Обратная связь Сейчас: 22.08.2017 - 23:31