Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
16 страниц V < 1 2 3 4 > »   
>

Ik 200609

>
xumukmax
сообщение 1.11.2016 - 14:03
Сообщение #16


Участник форума

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 21.10.2011
Пользователь №: 29 494


Цитата
Долю от подтверждающих лучше включить сразу в общую стоимость. Чаще получается,что ИХА был ложноположительным. Спрашивается: за что человеку отдавать немалые деньги за ГХМС? Он же не виноват, что предварительный метод не совершенен.

Вот, вот, я тоже предложил так сделать, но мне сказали, что "..с какой стати остальные должны платить за подтверждение, если у них ничего не обнаружено?". Хотя конечная стоимость анализа, в принципе, не на много увеличивается.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sch1sm
сообщение 1.11.2016 - 14:05
Сообщение #17


Авторитетный участник

Группа: Участники
Регистрация: 18.02.2011
Пользователь №: 25 641


Цитата(xumukmax @ 1.11.2016 - 14:03)
Вот, вот, я тоже предложил так сделать, но мне сказали, что "..с какой стати остальные должны платить за подтверждение, если у них ничего не обнаружено?". Хотя конечная стоимость анализа, в принципе, не на много увеличивается.

у нас тоже сначало так было, потом разок по шапке получили и сразу все включилось...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
vsma
сообщение 2.11.2016 - 10:28
Сообщение #18


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 19.10.2016
Пользователь №: 44 684


Цитата
у нас тоже с начало так было, потом разок по шапке получили и сразу все включилось...

Кто раздает по шапке?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
vsma
сообщение 2.11.2016 - 10:34
Сообщение #19


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 19.10.2016
Пользователь №: 44 684


Возвращаясь к первоначальной теме.
На просторах инета есть такое адекватное письмо.
Но думаю для судов этого не достаточно будет.
Может у кого есть похожее письмо от более весомых должностных лиц (ЦХТЛ),
или есть возможность получить письмо с разъяснениями(хотя что разъяснять если во всех приказах и рекомендациях все написано). Но факт выдачи результатов по IK 200609 присутствует и значит есть необходимость в таких разъяснениях.


Прикрепленные файлы
Судебная медицина - Прикрепленный файл  kknd_43.zip ( 14.85 килобайт ) Кол-во скачиваний:  105
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sch1sm
сообщение 2.11.2016 - 14:28
Сообщение #20


Авторитетный участник

Группа: Участники
Регистрация: 18.02.2011
Пользователь №: 25 641


Цитата(vsma @ 2.11.2016 - 10:28)
Кто раздает по шапке?

я точно не знаю, на нас жалоба была по оказанию мед услуг наверно на уровне МЗ города, и сразу позиция начальства поменялась
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
vsma
сообщение 5.11.2016 - 13:12
Сообщение #21


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 19.10.2016
Пользователь №: 44 684


Если есть возможность выложите.
Правилами определения наличия наркотических средств или психотропных веществ в организме человека, разработанными Центральной химико-токсикологической лабораторией Первого Московского государственного медицинского университета им. И.М. Сеченова.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
GCuber
сообщение 5.11.2016 - 20:22
Сообщение #22


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 31.08.2008
Пользователь №: 9 508


IK200609 - это интересный прибор, позволяющий вести некоторый контроль качества используемых вместе с ним ТП. Именно этот факт, а именно отсутствие стандартизации ТП по их LLOQ, когда-то и привело к появлению подобных приборов на рынке США. Однако, это свойство прибора никак не делает его подтверждающим ;-) Более того, признание положительных результатов ислледования, произведенного исключительно этим методом, как раз и является нарушением законодательства.

Сообщение отредактировал GCuber - 5.11.2016 - 20:23
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
vsma
сообщение 14.11.2016 - 14:58
Сообщение #23


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 19.10.2016
Пользователь №: 44 684


Все же не все понимают,что результаты IK могут быть недостоверными.
Куда можно написать за официальными разъяснениями?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
chemist-sib
сообщение 14.11.2016 - 17:00
Сообщение #24


Маэстро форума

Группа: Токсикологи
Регистрация: 24.02.2010
Из: Сибирь
Пользователь №: 20 201


Цитата(vsma @ 14.11.2016 - 18:58)
...Куда можно написать за официальными разъяснениями?

Центральная химико-токсикологическая лаборатория при Первом МГМУ им. И.М.Сеченова, Изотову Б.Н.
Куда ж еще-то...

Сообщение отредактировал chemist-sib - 14.11.2016 - 17:01
Пользователь online
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sch1sm
сообщение 15.11.2016 - 16:46
Сообщение #25


Авторитетный участник

Группа: Участники
Регистрация: 18.02.2011
Пользователь №: 25 641


Цитата(chemist-sib @ 14.11.2016 - 17:00)
Центральная химико-токсикологическая лаборатория при Первом МГМУ им. И.М.Сеченова, Изотову Б.Н.
Куда ж еще-то...

ахаха хорошая шутка biggrin.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
LisSB
сообщение 17.11.2016 - 19:28
Сообщение #26


Авторитетный участник

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 10.04.2015
Пользователь №: 41 769


Цитата(ncux @ 1.11.2016 - 10:45)
Многое из таблицы ожидаемо. Например если папаверин - алкалоид опия, то и иммунохимия сработает на него как на опиат. ..

Здравствуйте. Не совсем так, не на все алкалоиды опия будут срабатывать с тестом на опиаты. Срабатывать будут только производные морфинанового ряда и то не на все, тебаин практически не имеет перекреста или низкий процент (около 1%). Даже чистый героин-до 10% имеет перекрест.
Не говоря уже о наркотине и папаверине. Очень удивительно, что папаверин, а вернее продукты его метаболизма сработали, у них химическая структура другая, скорее здесь сработало что-то еще... В общем более внимательно нужно посмотреть. Если в объектах других веществ не обнаружено, то нужно смотреть количество. Высокие концентрации любых веществ за счет межмолекулярного взаимодействия могут привести к ложному срабатыванию из-за низкой чувствительности тестов.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
LisSB
сообщение 17.11.2016 - 21:51
Сообщение #27


Авторитетный участник

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 10.04.2015
Пользователь №: 41 769


Добавочка: Под "низкой" чувствительностью, я имела ввиду низкие определяемые концентрации, а не как показатель....
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
vsma
сообщение 18.11.2016 - 09:40
Сообщение #28


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 19.10.2016
Пользователь №: 44 684


Существуют и такие разъяснения. Так что вопрос к кому обращаться актуален
Цитата
заключением Контрольной комиссии Министерства здравоохранения по вопросам медицинского освидетельствования на состояние опьянения по делу об административном правонарушении, совершенным Заевым Сергеем Алексеевичем от <ДАТА6>, согласно которому установлено, что акт медицинского освидетельствования на состояние опьянения лица, которое управляет транспортным средством <НОМЕР> от <ДАТА9> соответствует требованиям Инструкции по проведению медицинского освидетельствования на состояние опьянения лица, которое управляет транспортным средством, утв. Приказом Минздрава РФ от <ДАТА11> N 308 «О медицинском освидетельствовании на состояние опьянения». Порядок и процедура медицинского освидетельствования соблюдены. При этом комиссией экспертов указано, что Анализатор химико-токсикологических исследований IK 200609 относится к иммунохроматографическим методам и может использоваться для проведения химико - токсикологических исследования в рамках проведения медицинского освидетельствования на состояние опьянения, в частности для определения в биосредах - синтетического наркотического средства - JVH.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sch1sm
сообщение 18.11.2016 - 11:57
Сообщение #29


Авторитетный участник

Группа: Участники
Регистрация: 18.02.2011
Пользователь №: 25 641


Цитата(LisSB @ 17.11.2016 - 19:28)
Здравствуйте. Не совсем так, не на все алкалоиды опия будут срабатывать с тестом на опиаты. Срабатывать будут только производные морфинанового ряда и то не на все, тебаин практически не имеет перекреста или низкий процент (около 1%). Даже чистый героин-до 10% имеет перекрест.
Не говоря уже о наркотине и папаверине. Очень удивительно, что папаверин, а вернее продукты его метаболизма сработали, у них химическая структура другая, скорее здесь сработало что-то еще... В общем более внимательно нужно посмотреть. Если в объектах других веществ не обнаружено, то нужно смотреть количество. Высокие концентрации любых веществ за счет межмолекулярного взаимодействия могут привести к ложному срабатыванию из-за низкой чувствительности тестов.

я бы не написал, если б это было один раз
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
LisSB
сообщение 18.11.2016 - 21:24
Сообщение #30


Авторитетный участник

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 10.04.2015
Пользователь №: 41 769


Цитата(sch1sm @ 18.11.2016 - 11:57)
я бы не написал, если б это было один раз

Здравствуйте, коллега. Я не говорю, что такого не может быть. Первое в литературе приводятся данные о возможности применения как маркёров злоупотребления героином определение продуктов папаверина, в связи с тем, что не всегда можно определить 6-мам. Второе с точки зрения принципа метода иммунохимии аналитическое срабатывание с папаверином и его метаболитами практически невозможно, из-за разности химических структур, только если их содержание будет очень высоким, когда включатся межмолекулярные взаимодействия и притяжение на поверхность антител, пройдёт ложное срабатывание. Таким образом, на результат повлиял папаверин как лекарственный препарат, находящийся в больших концентрациях, или это тест сработал на низкие концентрации веществ из группы, которые Вы не смогли увидеть при дальнейших исследованиях или это действительно ложное срабатывание на папаверин как сопутствующий компонент наркотиков. Вот и все, просто обратите внимание.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

16 страниц V < 1 2 3 4 > » 



- Обратная связь Сейчас: 30.04.2017 - 08:15

Designed by Fisana  2006