Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
16 страниц V < 1 2 3 4 5 > »   
>

Ik 200609

>
Korvet
сообщение 19.11.2016 - 06:27
Сообщение #31


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.05.2009
Из: Томск
Пользователь №: 14 703


не, ну правда, опиаты морфинанового ряда так же далеко от опиатов изохинолинового (папаверин и пр), как и от спайсов наверное...Достоверное понять дает ли перекрест можно простым опытом. Взять мочу с которой точно нету реакции и туда постепенно добавлять папаверин. Только так. а руководствоваться "боевым опытом" здесь не годится, мало ли что еще было в той моче где был якобы перекрест на папаверин...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sch1sm
сообщение 20.11.2016 - 16:05
Сообщение #32


Авторитетный участник

Группа: Участники
Регистрация: 18.02.2011
Пользователь №: 25 641


Цитата(Korvet @ 19.11.2016 - 06:27)
не, ну правда, опиаты морфинанового ряда так же далеко от опиатов изохинолинового (папаверин и пр), как и от спайсов наверное...Достоверное понять дает ли перекрест можно простым опытом. Взять мочу с которой точно нету реакции и туда постепенно добавлять папаверин. Только так. а руководствоваться "боевым опытом" здесь не годится, мало ли что еще было в той моче где был якобы перекрест на папаверин...

Пожалуй завтра так и сделаю
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
LisSB
сообщение 20.11.2016 - 23:09
Сообщение #33


Авторитетный участник

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 10.04.2015
Пользователь №: 41 769


Здравствуйте. Уважающие себя производители так и поступают, при разработке тестов, проверяют обязательно как на перекрёст внутри группы, так и на вещества, которые часто могут встречаться при проведении исследований. А предлагаемый подход "перепроверки" для эмпирических данных скорее можно сказать должен быть обязательным, но есть одно но. Ведь оценивать нужно не только чистое вещество, так как сработать могут и продукты метаболизма, лучше провести анализ чистого вещества и после приема только папаверина. Как то так.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
LisSB
сообщение 29.11.2016 - 18:56
Сообщение #34


Авторитетный участник

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 10.04.2015
Пользователь №: 41 769


Здравствуйте. Немного информации для размышления специалистов по IK....

Анализатор не зарегистрирован как средство измерения, но позиционируется для количественного определения, следуя инструкции по эксплуатации и зашитой калибровки rotate.gif .....
Кстати Рефлеком зарегистрирован, введите в поле наименование Рефлеком Реестр

Далее к изделиям медназначения особенно по иммунохимических технологиям, т.е. к прилагаемым "реагентам", имеется ГОСТ соответствия Гост, а именно установление как минимум чувствительности, не говоря уже о специфичности....

Пожалуй, вопрос к Росздравнадзору как они вообще зарегистрировали такой продукт deal1.gif может пора уже в прокуратуру....

А то у меня тут конфликт на лекции чуть не вышел, впервые за 20 лет, мне тут говорят слушатели прибор закрытого типа, что он даёт, то мы и вклеиваем в карточку ohmy.gif biggrin.gif :

При этом после скандала с руководством по этому поводу стали говорить, что это техническая характеристика прибора rotate.gif

Учитывая, как наши суды рассматривают дела и кого признают виноватым в нарушениях, делайте выводы коллеги

Сообщение отредактировал LisSB - 29.11.2016 - 19:00
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sch1sm
сообщение 29.11.2016 - 19:12
Сообщение #35


Авторитетный участник

Группа: Участники
Регистрация: 18.02.2011
Пользователь №: 25 641


Цитата(LisSB @ 29.11.2016 - 18:56)
Здравствуйте. Немного информации для размышления специалистов по IK....

Анализатор не зарегистрирован как средство измерения, но позиционируется для количественного определения, следуя инструкции по эксплуатации и зашитой калибровки rotate.gif .....
Кстати Рефлеком зарегистрирован, введите в поле наименование Рефлеком Реестр

Далее к изделиям медназначения особенно по иммунохимических технологиям, т.е. к прилагаемым "реагентам", имеется ГОСТ соответствия Гост, а именно установление как минимум чувствительности, не говоря уже о специфичности....

Пожалуй, вопрос к Росздравнадзору как они вообще зарегистрировали такой продукт deal1.gif может пора уже в прокуратуру....

А то у меня тут конфликт на лекции чуть не вышел, впервые за 20 лет, мне тут говорят слушатели прибор закрытого типа, что он даёт, то мы и вклеиваем в карточку ohmy.gif biggrin.gif :

При этом после скандала с руководством по этому поводу стали говорить, что это техническая характеристика прибора rotate.gif

Учитывая, как наши суды рассматривают дела и кого признают виноватым в нарушениях, делайте выводы коллеги

я бы написал, но меня тогда с работы выгонят)))
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
LisSB
сообщение 29.11.2016 - 19:29
Сообщение #36


Авторитетный участник

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 10.04.2015
Пользователь №: 41 769


Цитата(sch1sm @ 29.11.2016 - 19:12)
я бы написал, но меня тогда с работы выгонят)))

Да нет, я не прошу Вас писать в прокуратуру, просто когда указываете результат пишите хотя бы просто положительный.

А в прокуратуру... Ну наверно это полезная информация для конкурентов biggrin.gif ничего личного, просто бизнес : rolleyes.gif и весь задействованный административный ресурс пойдёт лесом wink.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Nerazzurri
сообщение 30.11.2016 - 09:52
Сообщение #37


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 16.08.2016
Пользователь №: 44 296


Цитата(LisSB @ 29.11.2016 - 19:56)

Анализатор не зарегистрирован как средство измерения, но позиционируется для количественного определения, следуя инструкции по эксплуатации и зашитой калибровки rotate.gif .....


Для количественного измерения прибор совершенно не обязательно должен быть внесен в реестр средств измерений. Просто для него будет выполняться процедура калибровки, а не поверки.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 30.11.2016 - 12:07
Сообщение #38


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Цитата(Nerazzurri @ 30.11.2016 - 11:52)
Для количественного измерения прибор совершенно не обязательно должен быть внесен в реестр средств измерений. Просто для него будет выполняться процедура калибровки, а не поверки.

А можно ссылочку на соответствующую статью 102ФЗ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Nerazzurri
сообщение 30.11.2016 - 12:21
Сообщение #39


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 16.08.2016
Пользователь №: 44 296


Цитата(alexlp @ 30.11.2016 - 13:07)
А можно ссылочку на соответствующую статью 102ФЗ?


А причем тут ФЗ? Предположим, вы собрали цепь из хлорсеребряного и водородного электрода. С ее помощью вы можете измерить ЭДС, и, соответственно pH раствора. Является ли эта электродная система средством измерения? Нет, она не внесена в реестр, на нее нет методики поверки и, соответственно, ее нельзя поверить, но можно откалибровать по стандартным буферам. То есть, с точки зрения здравого смысла, это средство измерения (хоть и без установленной погрешности), но с точки зрения законодательства - нет.


Сообщение отредактировал Nerazzurri - 30.11.2016 - 12:26
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sch1sm
сообщение 30.11.2016 - 15:36
Сообщение #40


Авторитетный участник

Группа: Участники
Регистрация: 18.02.2011
Пользователь №: 25 641


вот сами ik тесты отсюда наверно закупают
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
LisSB
сообщение 30.11.2016 - 22:35
Сообщение #41


Авторитетный участник

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 10.04.2015
Пользователь №: 41 769


Цитата(Nerazzurri @ 30.11.2016 - 09:52)
Для количественного измерения прибор совершенно не обязательно должен быть внесен в реестр средств измерений. Просто для него будет выполняться процедура калибровки, а не поверки.

Здравствуйте. Первоначально давайте разберёмся с терминами, чтобы ими затем оперировать. Для единства трактовки между нами обратите внимание ФЗ 102 ст2 п10, 8 и 17, 21 т.е. количественная характеристика величины - это измерение, а техника, которой определяется характеристика величины - средство измерения, калибровка же метрологическое измерение величины с требуемой (нормированной) точностью, а поверка это соответствие измерения нормативно-правовой базе.
Возможно Вы имели в виду средство индикации (детекции) где нет нормированной точности, а техническое средство устанавливает наличие по сравнению со значением (точкой) какой-либо физической величины, т. е. выше или ниже. Тогда, действительно это не средство измерения, но и не может давать точную количественную характеристику, Вы согласны? Эмм, это моё мнение, но я не метролог, более точную информацию, Вы можете получить от них.

Сообщение отредактировал LisSB - 30.11.2016 - 22:36
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 30.11.2016 - 23:48
Сообщение #42


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Цитата(Nerazzurri @ 30.11.2016 - 14:21)
А причем тут ФЗ? Предположим, вы собрали цепь из хлорсеребряного и водородного электрода. С ее помощью вы можете измерить ЭДС, и, соответственно pH раствора. Является ли эта электродная система средством измерения? Нет, она не внесена в реестр, на нее нет методики поверки и, соответственно, ее нельзя поверить, но можно откалибровать по стандартным буферам. То есть, с точки зрения здравого смысла, это средство измерения (хоть и без установленной погрешности), но с точки зрения законодательства - нет.

Уважаемый Nerazzurri!

Для построения своей калибровочной зависимости вам необходимо измерить ЭДС. Это Вы сможете сделать только с помощью средств измерений. Эти средства измерения должны быть поверены: и электроды, и измеритель ЭДС. Далее, если измерение рН включено в сферу госрегулирования, то вам потребуется аттестованная методика и соответствующие стандартные образцы. Если не входит в сферу - аттестованную методику с вас не спросят. Впрочем, Вы сможете ее добровольно аттестовать.
Кстати, обратили внимание - измерение каких величин аттестовано для Рефлекома?
ИМХО

Сообщение отредактировал alexlp - 30.11.2016 - 23:48
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
LisSB
сообщение 30.11.2016 - 23:51
Сообщение #43


Авторитетный участник

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 10.04.2015
Пользователь №: 41 769


Цитата(Nerazzurri @ 30.11.2016 - 12:21)
А причем тут ФЗ? Предположим, вы собрали цепь из хлорсеребряного и водородного электрода. С ее помощью вы можете измерить ЭДС, и, соответственно pH раствора. Является ли эта электродная система средством измерения? Нет, она не внесена в реестр, на нее нет методики поверки и, соответственно, ее нельзя поверить, но можно откалибровать по стандартным буферам. То есть, с точки зрения здравого смысла, это средство измерения (хоть и без установленной погрешности), но с точки зрения законодательства - нет.

А как Вы тогда соотнесёте указанное Вами средство с потенциометром?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
LisSB
сообщение 1.12.2016 - 00:02
Сообщение #44


Авторитетный участник

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 10.04.2015
Пользователь №: 41 769


Цитата(Nerazzurri @ 30.11.2016 - 12:21)
А причем тут ФЗ? Предположим, вы собрали цепь из хлорсеребряного и водородного электрода. С ее помощью вы можете измерить ЭДС, и, соответственно pH раствора. Является ли эта электродная система средством измерения? Нет, она не внесена в реестр, на нее нет методики поверки и, соответственно, ее нельзя поверить, но можно откалибровать по стандартным буферам. То есть, с точки зрения здравого смысла, это средство измерения (хоть и без установленной погрешности), но с точки зрения законодательства - нет.

А чем представленная Вами система отличается от потенциометра?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
LisSB
сообщение 1.12.2016 - 01:21
Сообщение #45


Авторитетный участник

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 10.04.2015
Пользователь №: 41 769


Извините за повтор, немного, что-то зависло...
А ещё сравните принцип измерения у рефлекома и IK и меры точности biggrin.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

16 страниц V < 1 2 3 4 5 > » 



- Обратная связь Сейчас: 30.03.2017 - 03:43

Designed by Fisana  2006