Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
6 страниц V « < 4 5 6  
>

Наибольшая ширина повреждаюшей части клинка не менее......?

>
БДЗ
сообщение 3.09.2015 - 09:12
Сообщение #76


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.03.2013
Из: Хабаровск
Пользователь №: 36 022


Цитата(БДЗ @ 2.09.2015 - 14:06)
!?

Какая законодательная норма запрещает использовать трупную кожу с другого трупа для проведения экспериментальных вколов
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sbz
сообщение 3.09.2015 - 21:55
Сообщение #77


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2005
Пользователь №: 858


Цитата(БДЗ @ 3.09.2015 - 09:12)
Какая законодательная норма запрещает использовать трупную кожу с другого трупа для проведения экспериментальных вколов

да и по-отечески не разрешает: "ну, возьми меня..."

Не из МКО, но ситуация представляется следующей:
- труп в соответствии с требуемым исследован, травматической природы наступления смерти не установлено (интереса, эксперт УВЕРЕН, - ПО не интересен)
- трупный материал не аутолизирован, не гнилой
- стандарт- бедро
- по согласованию с Нач. бюро поставить "на поток" изъятие лоскутов разной возрастной и половой группы
- если есть Каф. судебной медицины, - заключить на безвозмездной основе передачу лоскутов для научных исследований
- и пр.

с ув.


Да, в танатологии д.б. учетный журнал изъятия лоскутов
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
lex
сообщение 13.09.2015 - 09:11
Сообщение #78


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 4.11.2006
Пользователь №: 3 360


Мы стали использовать свиную кожа, которую помещаем в раствор Карпова-Саркисяна. Нет никаких проблем ни с трупами, ни и родственниками. Препарат кожи не изменяется.


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
БДЗ
сообщение 13.09.2015 - 11:21
Сообщение #79


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.03.2013
Из: Хабаровск
Пользователь №: 36 022


Цитата(lex @ 13.09.2015 - 09:11)
Мы стали использовать свиную кожа, которую помещаем в раствор Карпова-Саркисяна. Нет никаких проблем ни с трупами, ни и родственниками. Препарат кожи не изменяется.


Я несколько лет назад пробовал свиную кожу. Свиная кожа гораздо толще человеческой, менее эластичная. А если свинью смолят, так кожа ее задубевает, и при проведении экспериментальных вколов рвется, а не режется. У меня не получилось. Да и дороговато это наверное biggrin.gif Хотя если у коллег не плохие результаты с использованием хрюшек, то возможно это выход из ситуации. Еще бы провести сравнительное исследование, опубликоваться! И респект forever!


Цитата(БДЗ @ 3.09.2015 - 09:12)
Какая законодательная норма запрещает использовать трупную кожу с другого трупа для проведения экспериментальных вколов

Короче никакая! Значит можно! biggrin.gif

Сообщение отредактировал БДЗ - 13.09.2015 - 11:27
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
сова 20г.
сообщение 15.09.2015 - 20:06
Сообщение #80


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 26.05.2015
Пользователь №: 42 025


Уважаемые МК-эксперты мы используем и мед.клее нку, и свиную кожу. Результаты экспериментальных пореждений весьмя различны. Но при сравнении результатов с подлинными повреждениями оказалоось, что более пригодны для идертификации экспериментальные повреждения на свиной коже, даже без восстановлерия ее в различных растворах.
Попробуем восстановление свиной кожи в растворе карпова-саркисяна, (при получении одобренных начальником состовляющих)

Сообщение отредактировал сова 20г. - 15.09.2015 - 20:07
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
М-Михалыч
сообщение 16.09.2015 - 21:23
Сообщение #81


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 31.01.2011
Пользователь №: 25 319


Предлагаю свой вариант.
Нашел магазин-лавку: там и ремонт обуви-сумок и купить выделанную кожу животных можно.
то, что нам нужно - обрезки, они негодны для их производственных целей,
лежат валом в коробке и продаются на вес по достаточно низкой цене.
Куски совершенно различной формы, площадь примерно как А4.
Взял куски кожи разные по толшине, жесткости.
Остановил свой выбор на белой нетолстой коже - очень хорошо видно
морфологические признаки и легко запечатлеть на фото.

p.s. другие материалы, указанные в данной теме тоже использую.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sbz
сообщение 16.09.2015 - 21:32
Сообщение #82


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2005
Пользователь №: 858


нет ответа
после доп. информации понял. что здесь по индифик. не шутят специалисты
что-то другое прельщает
доброго здоровья

Сообщение отредактировал sbz - 16.09.2015 - 23:36
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
narned
сообщение 23.01.2016 - 17:54
Сообщение #83


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 14.11.2009
Из: ПФО
Пользователь №: 18 099


Использование биоманекенов в качестве следовоспринимающего материала при проведении идентификационных экспертиз в МКО таит в себе все-таки некоторые подводные камни:
1. Юридические и морально-этического плана - кто нам разрешал - суд, следствие, действующее законодательство - использовать трупы в этих целях? А родственники давали разрешение? Вот и получается, что мы втихаря, вне ведома закона и родственников, тайком колем в трупы орудия или изымаем кожу. В общем, незаконно как-то и не вполне морально.
2. А не задумывались ли вы, что, особенно, в связи с "бурным" развитием генетических экспертиз, может возникнуть ситуация с назначением повторной комиссионной экспертизы вещественных доказательств с участием биологов и генетиков, пусть и гипотетически? А мы к этому времени уже хорошенько постарались, потыкав в труп ножом и привнеся чужеродную генетику. А заранее зная, что подобная ситуация может все-таки случиться, то действия наши подпадают под категорию вредительства, препятствия следственным действиям?
3. Чем же хороши экспериментальные повреждения на коже трупа, что они дают такого существенного эксперту? На мой взгляд все они в какой-то степени безлики и однообразны. Во первых. почему-то в большинстве случаев получаются, хотя бы чуть, но меньше оригиналов. Во вторых, при отсутствии кровоподтечности и осадненности краев нет их контуровки, концы и места вкола не так смотрятся как в оригинале. Все это можно, конечно, подправить подкрашиванием водными красителями, но зачем лишние движения? Мы что не получим ту же информацию на других материалах? Обязательно идти за ним в морг?
Мнение конечно сугубо мое личное, сильно не навязываю, но призываю все-таки задуматься.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
zachar
сообщение 28.08.2017 - 15:05
Сообщение #84


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 4.06.2017
Пользователь №: 45 691


Цитата(М-Михалыч @ 19.04.2014 - 21:46)
если Вам нужна длина повреждения - можете её найти в исследовательской части заключения по трупу. Если надо очень достоверно - в архиве цифровых изображений фото этой раны.
ну а на счет тонкостей кухни +1.



Можно вопрос, а длина раны измеренная на трупе, как точно соответствует ширине клинка, или кожа после извлечения клинка тоже сокращается?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Клокин
сообщение 28.08.2017 - 17:37
Сообщение #85


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.01.2008
Из: Сибирь
Пользователь №: 7 163


Цитата(zachar @ 28.08.2017 - 15:05)
Можно вопрос, а длина раны измеренная на трупе, как точно соответствует ширине клинка, или кожа после извлечения клинка тоже сокращается?

Люди, читайте литературу. Этот вопрос задают каждый год по 2-3 раза,если вы хоть как-то закончили первичную специализацию, вы это знать.

Цитата(lex @ 13.09.2015 - 09:11)
Мы стали использовать свиную кожа, которую помещаем в раствор Карпова-Саркисяна. Нет никаких проблем ни с трупами, ни и родственниками. Препарат кожи не изменяется.

А вам в голову не приходило, что кожа даже части людей по своим эластическим свойствам заметно отличается, а уж свиньи с человеческой тем более и так примитивно транспорировать, либо отождествлять результаты в сравнении, мягко говоря - ненормально? Или вы рассуждаете по принципу - не мы такие, жизнь такая - все так делают?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Hohol
сообщение 29.08.2017 - 14:30
Сообщение #86


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.10.2008
Из: Дальний Восток
Пользователь №: 10 209


Цитата(Клокин @ 29.08.2017 - 00:37)
Люди, читайте литературу. Этот вопрос задают каждый год по 2-3 раза,если вы хоть как-то закончили первичную специализацию, вы это знать.
А вам в голову не приходило, что кожа даже части людей по своим эластическим свойствам заметно отличается, а уж свиньи с человеческой тем более и так примитивно транспорировать, либо отождествлять результаты в сравнении, мягко говоря - ненормально? Или вы рассуждаете по принципу - не мы такие, жизнь такая - все так делают?


А свинную кожу со щетиной или сами бреете? Берете в магазине или на рынке паленую и отпаренную? естественную свинную кожу надо постараться найти. Та что идет на на мясе в магазинах прошла химическую или тепловую обработку...

ну это кроме того, что согласен с Клокиным на все 100%
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

6 страниц V « < 4 5 6



- Обратная связь Сейчас: 21.09.2017 - 15:23