Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.

 
 
>

Консультация по судебной экспертизе

>
Мария я
сообщение 17.05.2017 - 09:51
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 17.05.2017
Пользователь №: 45 667


Здравствуйте, уважаемые специалисты!
Подскажите, реально ли по данным паталого-анатомической экспертизы человека, умершего от коронарной недостаточности, установить примерную длительность приступа ишемии? Скорая приезжала дважды, от момента первого приезда до смерти прошло менее четырех часов, диагноз ОКС установлен не был.

Сообщение отредактировал Медик - 17.05.2017 - 10:05
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 17.05.2017 - 10:02
Сообщение #2


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Ув.Мария.
Страницы представлены "вверх ногами".Консультанты не смогут прочитать.
Переверните страницы "вверх головой" и выложите снова.
Файлы убрал.

Сообщение отредактировал Медик - 17.05.2017 - 10:04
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Мария я
сообщение 17.05.2017 - 12:27
Сообщение #3


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 17.05.2017
Пользователь №: 45 667


Извиняюсь, не проконтролировала)) Исправляюсь.


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Мария я
сообщение 17.05.2017 - 15:50
Сообщение #4


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 17.05.2017
Пользователь №: 45 667


Исправляюсь


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 17.05.2017 - 23:05
Сообщение #5


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Окрашивание гистологических срезов гематоксилином и эозином, микроскопически стекло-препараты исследовались в проходящем свете.Учитывая макро-и микроскопические данные можно только предположить,что от момента приступа ишемии миокарда до смерти прошло не более суток,так как инфаркт миокарда виден макроскопически и микроскопически через сутки от начала заболевания.Более конкретнее можно дать ответ только по результатам электронной микроскопии миокарда.Смерть наступила до развития острого инфаркта миокарда,это (согласно современной классификации) называется острая коронарная смерть (синоним - внезапная коронарная смерть).
За данную патологию свидетельствуют результаты судебно-биохимического и гистологического исследований.Макроскопия миокарда и коронарных артерий описана плохо (мышца сердца плотной консистенции...,равномерной окраски + из описания следует,что стенозирующего коронарного атеросклероза нет).Таким образом,макроскопическое описание миокарда и коронарных артерий противоречат результатам судебно-гистологического исследования.Однако гистология дополнила макроскопию + результат биохимии = причина смерти.

Сообщение отредактировал Медик - 17.05.2017 - 23:09
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Мария я
сообщение 18.05.2017 - 07:03
Сообщение #6


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 17.05.2017
Пользователь №: 45 667


Спасибо за ответ. То, что суток не прошло, мы знаем и так, т.к. от момента того, как человек почувствовал себя плохо, до того, как умер, прошло около 10 часов. Первая скорая приезжала в 6 утра. Вторая в 8.30.Умер он примерно в 10 утра. Вопрос в том, могли ли данные изменения развиться в течение часа пятнадцати минут с момента отъезда второй скорой до смерти? Или приступ длился уже на момент приезда первой скорой и его "пропустили"? Собираемся уходить на судебную экспертизу, это важно. Стоит ли задавать экспертам такой вопрос, смогут они ответить однозначно?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 18.05.2017 - 09:25
Сообщение #7


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Конкретного ответа (время в часах и минутах) не получите.
Р.S.Забыл спросить.Какой возраст умершего ?

Сообщение отредактировал Медик - 18.05.2017 - 09:27
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Мария я
сообщение 18.05.2017 - 13:35
Сообщение #8


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 17.05.2017
Пользователь №: 45 667


40 лет. В часах и минутах не надо))) надо понять однозначно, прошло ли более полутора часов.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 18.05.2017 - 14:13
Сообщение #9


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Кроме данных судебно-медицинского исследования трупа следует учитывать и клинические сведения,т.е.острое начало первых клинических проявлений болезни сердца и т.д.(вся эта информация документировалась бригадой СП),но на вопрос "прошло ли более полутора часов ?" конкретного ответа ,скорее всего,не получите.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
доктор морфолог
сообщение 18.05.2017 - 23:36
Сообщение #10


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.12.2013
Пользователь №: 38 421


Фоновое состояние ввиде гипертрофии указывает о наличии гипертонической болезни,гипертрофической кардиомиопатии и наличием жировых пятен в интиме коронарной артерии об ИБС.
При ГБ вследствие ангиоспазма донекротической стадии ИМ бывает и внезапная коронарная(сердечная) смерть при полном благополучии в течение 6-8 часов до появления первых клинических симптомов( загрудиннные боли более 20-30 минут с иррадиацией в левое плечо, челюсти,шеи,руку) некупирующийся одним приемом нитроглицерина. Что было назначено врачами СМП и что на ЭКГ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Мария я
сообщение 21.05.2017 - 08:21
Сообщение #11


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 17.05.2017
Пользователь №: 45 667


Пациент заболел ночью, из симптомов - многократная рвота, жжение за грудиной, одышка, холодный пот.
Первый экипаж приехал в 6 утра, в карте вызова СМП описаны только жалобы на рвоту, по обследованиям все в норме, экг не делали ( но описание в карте есть, типа все нормально, данных за ОКС нет). Дз Абситнентный синдром. Назначен метоклопрамид + NaCl в/в.
В 8.30 вторая скорая - аналогично и жалобы, и диагноз, и назначения.В общей сложности были у больного 11 мин.
На последнем судебном заседании притащили пленки ЭКГ, которые до этого якобы были утеряны или утилизированы. Даже не знаю, как к ним отнестись. ЭКГ не выполнялось в-принципе.Описание в карте СМП не совпадает с данными пленки. Однако к материалам дела их приобщили, боюсь, что их будут рассматривать в рамках экспертизы.


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
доктор морфолог
сообщение 22.05.2017 - 13:07
Сообщение #12


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.12.2013
Пользователь №: 38 421


Цитата(Мария я @ 21.05.2017 - 11:21)
Пациент заболел ночью, из симптомов - многократная рвота, жжение за грудиной, одышка, холодный пот.
Первый экипаж приехал в 6 утра, в карте вызова СМП описаны только жалобы на рвоту, по обследованиям все в норме, экг не делали ( но описание в карте есть, типа все нормально, данных за ОКС нет). Дз Абситнентный синдром. Назначен метоклопрамид + NaCl в/в.
В 8.30 вторая скорая - аналогично и жалобы, и диагноз, и назначения.В общей сложности были у больного 11 мин.
На последнем судебном заседании притащили пленки ЭКГ, которые до этого якобы были утеряны или утилизированы. Даже не знаю, как к ним отнестись. ЭКГ не выполнялось в-принципе.Описание в карте СМП не совпадает с данными пленки. Однако к материалам дела их приобщили, боюсь, что их будут рассматривать в рамках экспертизы.

Вами представленном ЭКГ данных за ОКС не наблюдается.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Мария я
сообщение 22.05.2017 - 16:04
Сообщение #13


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 17.05.2017
Пользователь №: 45 667


Большое спасибо за ответы!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 22.05.2017 - 23:05
Сообщение #14


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Пожалуйста.
Тема закрыта.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 30.05.2017 - 08:24

Designed by Fisana  2006