Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила >

Форум предназначен для размещения примеров описания повреждений. Любой участник может выложить здесь свои варианты. Обсуждение и споры допускаются только в теме "Обсуждение описания повреждений". В остальных темах - ТОЛЬКО КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ, без комментариев сушествующих сообщений.

 
3 страниц V < 1 2 3  
>

Припухлость мягких тканей - "шишка", Видимое телесное повреждение без имени

>
Радомир
сообщение 8.01.2016 - 00:32
Сообщение #31


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Цитата
Что касаемо кровоподтека и ссадины то минимум в течении 3-5-7 дней можно подэкспертного переосвидетельствовать (бывало) и расставить все точки над "и", а с "шишкой" так не выйдет.

На следующий день, вероятно, и с "шишкой" все выйдет. А через пару недель или месяцев - с синяками/царапинами - не выйдет. Через несколько часов кровоподтек может переменить цвет и кто поверит, что вы в самом деле видели его красным или багровым? И т.д.
Вот и пришли по второму кругу к тому же самому: к принципиальной неустранимости недоверия, если оно крепко втемяшилось в чью-то голову (адвоката или прокурора, например).
Как поступать предлагаете? Осмотр всего-всего комиссией из дюжины врачей (как число присяжных), фото-видео фиксация всего, изготовление копий, слепков, оттисков и проч. из всего минимум в трех экземплярах (один - прокурору в сейф, два - в разные сейфы в Бюро), постоянное присутствие следователя, так?
Фельдшер СИЗО написал "синяк", без указания размера, цвета, формы, без динамического наблюдения и проч. - мы ему доверяем. Только тактично подправляем безграмотность в выводах - "кровоподтек".
А эксперт написал, что своими глазами обнаружил отек, своими пальцами его ощупал, измерил, но это - недостоверная (ложная?) информация. Несмотря на то, что эксперт, в отличие от прочих врачей и медсестер, несколько бОльшую меру ответственности имеет.
Цитата
Поэтому кроме отсутствия имени у данного морфологического повреждения имеется ещё проблема в её фиксации.

Реально - не имеется.
Фиксировать кровоподтеки у ярких представителей негроидной расы - посложнее будет. Но, это не повод не верить в реальность кровоподтеков.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
AKONIT
сообщение 29.01.2016 - 21:14
Сообщение #32


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 29.10.2015
Пользователь №: 42 790


Согласен дорогой Радомир. Законное Право верить написанному (без фото и видео) дается только СМЭ, я не хочу изменять этот закон.
Хотелось бы уточнить, есть интерес попытаться дать имя видимому телесному повреждению "шишке" не заслужено обделенной.
Салют!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
fbc_v
сообщение 29.01.2016 - 22:08
Сообщение #33


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.04.2012
Пользователь №: 32 515


Цитата(AKONIT @ 30.01.2016 - 00:14)
Согласен дорогой Радомир. Законное Право верить написанному (без фото и видео) дается только СМЭ, я не хочу изменять этот закон.
Хотелось бы уточнить, есть интерес попытаться дать имя видимому телесному повреждению "шишке" не заслужено обделенной.
Салют!

Под шишкой, если Вас правильно понял, Вы подразумевает именно гематому (в подкодножировую клетчатку)? Если так, какое, и зачем ещё ей придумывать названия?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 30.01.2016 - 12:27
Сообщение #34


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
именно гематому
я так понял, что именно-не-гематому(с той-то какие проблемы?) а то. что именуется "травматический отек"...приходят и говорят- вот 2 дня назад вся голова в "шишках" была...ну. может и была, только при осмотре уже ничего не видно- ваше решение вопроса?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
fbc_v
сообщение 30.01.2016 - 12:53
Сообщение #35


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.04.2012
Пользователь №: 32 515


Цитата(Джек @ 30.01.2016 - 15:27)
я так понял, что именно-не-гематому(с той-то какие проблемы?) а то. что именуется "травматический отек"...приходят и говорят- вот 2 дня назад вся голова в "шишках" была...ну. может и была, только при осмотре уже ничего не видно- ваше решение вопроса?

Очевидно, раз на момент осмотра "не видно ничего", не будем же фантазировать
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 30.01.2016 - 19:25
Сообщение #36


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
не будем же фантазировать
понятно, а если не "говорят"- а так написано в справке сельского фельдшера, к примеру?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
fbc_v
сообщение 30.01.2016 - 20:23
Сообщение #37


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.04.2012
Пользователь №: 32 515


Цитата(Джек @ 30.01.2016 - 22:25)
понятно, а если не "говорят"- а так написано в справке сельского фельдшера, к примеру?

Считаете, что принятия нового термина для шишки, как то поможет в описанном Вами случае?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 30.01.2016 - 22:06
Сообщение #38


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(Джек @ 30.01.2016 - 19:25)
понятно, а если не "говорят"- а так написано в справке сельского фельдшера, к примеру?

мало ли что может быть написано в справке сельского фельдшера... все учитывать - Правил не хватит smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 31.01.2016 - 08:11
Сообщение #39


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
Считаете, что принятия нового термина для шишки, как то поможет
это не я так считаю, это топик-стартеру так кажется..smile.gif
Я наоборот тут высказывался- не можем однозначно утверждать что какое-то изменение на теле является повреждением- так и в п.27 его, из-за чего у нас с уважаемым Радомиром и вышел небольшой спор
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
AKONIT
сообщение 24.05.2017 - 16:45
Сообщение #40


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 29.10.2015
Пользователь №: 42 790


Слушайте братцы:
1. Единого термина нет - нет
2. Телесное повреждение есть - есть
3. Народный термин есть - есть (шишка)
Отчаянное сопротивление есть показатель правильности движения.
С уважением Аконит шишкольский.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Клокин
сообщение 24.05.2017 - 18:34
Сообщение #41


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.01.2008
Из: Сибирь
Пользователь №: 7 163


Цитата(AKONIT @ 24.05.2017 - 16:45)
Слушайте братцы:
1. Единого термина нет - нет
2. Телесное повреждение есть - есть
3. Народный термин есть - есть (шишка)
Отчаянное сопротивление есть показатель правильности движения.
С уважением Аконит шишкольский.

Отрабатывание троллинга в каждом сообщении однотипный алгоритм: есть-есть, нет-нет (дальше типа "вот и сами подумайте"). Всегда подпись про уважение. Было это уже все. Тут над клоунами уже не ржут.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
gnom
сообщение 27.05.2017 - 16:46
Сообщение #42


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 11.02.2007
Пользователь №: 4 377


Цитата(AKONIT @ 30.01.2016 - 00:14)

Хотелось бы уточнить, есть интерес попытаться дать имя видимому телесному повреждению "шишке" не заслужено обделенной.
Салют!


АКОНИТ
Апоневротическое Кровоизлияние Очень Напоминающее Инфильтрат или ТUMOR
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Konst&INN
сообщение 28.05.2017 - 15:17
Сообщение #43


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.11.2006
Из: Европейская часть РФ
Пользователь №: 3 351


Цитата(AKONIT @ 24.05.2017 - 17:45)
Слушайте братцы:
2. Телесное повреждение есть - есть

Повреждение (альтерация) - нарушения анатомической целости тканей или органов и расстройство их функций. Морфологически проявляется некрозом и дистрофией.

Докажите, что при "шишке" нарушается структура и функция, а также, что всё это вызвано внешним воздействием, и называйте это новое повреждение своим именем. Заодно диссертацию защитите.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V < 1 2 3



- Обратная связь Сейчас: 25.07.2017 - 03:32

Designed by Fisana  2006