Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но вы можете поддержать наш проект любой суммой, оплатив хостинг (подробнее).

 
2 страниц V  1 2 >  
>

Причина смерти ребёнка, Меня интересует, соответствует ли гистологическое описание внутренних

>
малинка
сообщение 7.01.2017 - 11:02
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 6.01.2017
Пользователь №: 45 139


Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Chivas
сообщение 7.01.2017 - 12:00
Сообщение #2


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 17.02.2007
Из: Кубань
Пользователь №: 4 435


Чему соответствует конкретно?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
малинка
сообщение 7.01.2017 - 19:28
Сообщение #3


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 6.01.2017
Пользователь №: 45 139


Цитата(Chivas @ 7.01.2017 - 12:00)
Чему соответствует конкретно?

Здравствуйте! Меня интересует, соответствует ли гистологический диагноз причине смерти ребёнка: закрытие дыхательных путей рукой.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
доктор морфолог
сообщение 7.01.2017 - 20:14
Сообщение #4


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.12.2013
Пользователь №: 38 421


Цитата(малинка @ 7.01.2017 - 22:28)
Здравствуйте! Меня интересует, соответствует ли гистологический диагноз причине смерти ребёнка: закрытие дыхательных путей рукой.

Из гистозаключения соответствует: эмфизема с отеком и геморрагией, отек головного мозга.
Сомнительные:хронический бронхит, склероз миокарда
Не понятно: дефект кожи и раны-это макро или микро ?

Сообщение отредактировал доктор морфолог - 7.01.2017 - 20:15
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
малинка
сообщение 7.01.2017 - 20:51
Сообщение #5


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 6.01.2017
Пользователь №: 45 139


На шее ребёнка были колото-резаные раны, провели гистологическое исследование для определения давности нанесения повреждений.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 7.01.2017 - 23:04
Сообщение #6


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Ув.малинка.
Гистологический метод является дополнительным методом исследования.Его можно принимать во внимание,а можно и не принимать.Механическая асфиксия от закрытия дыхательных отверстий компактными предметами не имеет специфических гистологических маркёров со стороны внутренних органов.
Если Вы сомневаетесь в правильности установления причины смерти,дайте нам полностью "Заключение эксперта" (экспертиза трупа).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
малинка
сообщение 8.01.2017 - 11:04
Сообщение #7


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 6.01.2017
Пользователь №: 45 139


У нас три заключения эксперта. В первом заключении эксперт, исследовавший труп, поставил причину смерти: асфиксия закрытия дыхательных путей водой при утоплении. Ребёнка нашли мёртвым в ручье. Повторная экспертиза подтвердила первоначальную причину смерти. Третья экспертиза опровергла первые две, причём причину смерти -асфиксия-эксперты оставили, с оговоркой, наиболее вероятно, закрытия дыхательных путей предметом. У нас имеются сомнения по этому поводу. Такая причина смерти выбивается из версий следствия. Поэтому возник вопрос к специалистам: если ребёнка задушили, закрыв рот и нос, будут наблюдаться такие изменения во внутренних органах? Как варианты, рассматривается смерть от ЧМТ и от отравления героином. Если первое заключение всё же необходимо Вам, то, обязательно выложу. Только не знаю, можно ли ему доверять?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
andron15111987
сообщение 8.01.2017 - 15:34
Сообщение #8


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 25.05.2013
Из: Восточная сибирь
Пользователь №: 36 796


Цитата(малинка @ 8.01.2017 - 17:04)
У нас три заключения эксперта. В первом заключении эксперт, исследовавший труп, поставил причину смерти: асфиксия закрытия дыхательных путей водой при утоплении. Ребёнка нашли мёртвым в ручье. Повторная экспертиза подтвердила первоначальную причину смерти. Третья экспертиза опровергла первые две, причём причину смерти -асфиксия-эксперты оставили, с оговоркой, наиболее вероятно, закрытия дыхательных путей предметом. У нас имеются сомнения по этому поводу. Такая причина смерти выбивается из версий следствия. Поэтому возник вопрос к специалистам: если ребёнка задушили, закрыв рот и нос, будут наблюдаться такие изменения во внутренних органах? Как варианты, рассматривается смерть от ЧМТ и от отравления героином. Если первое заключение всё же необходимо Вам, то, обязательно выложу. Только не знаю, можно ли ему доверять?

выложите все заключения, смысла нет гадать, по Вашим пояснениям вообще ничего не понять, гистология в данном случае ни о чем не говорит.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 8.01.2017 - 17:39
Сообщение #9


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(малинка @ 8.01.2017 - 12:04)
У нас три заключения эксперта.
Если первое заключение всё же необходимо Вам, то, обязательно выложу.
Только не знаю, можно ли ему доверять?

Все три в студию.
Внимательно прочитайте пункт 7.3.1 правил нашего форума.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
малинка
сообщение 8.01.2017 - 23:04
Сообщение #10


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 6.01.2017
Пользователь №: 45 139


Уважаемые эксперты! У меня не получилось качественно отсканировать последнее заключение, поэтому попробую перепечатать.
ВЫВОДЫ: 2)При проведении суд.мед.эксп. установлено, что смерть Н. наступила от механической асфиксии, наиболее вероятно вследствие закрытия верхних дыхательных путей-рта и носа, инородным предметом, которым могла быть в том числе рука человека, на что указывает наличие:-общих асфиксических признаков: одутловатость лица, полнокровные соединительные оболочки глаз, полнокровие внутренних органов, полнокровие головного мозга и его оболочек, наличие в кровеносных сосудах тёмно-красной жидкой крови; -повреждений на лице: кровоподтёк в лобной области справа, ссадины на кончике и правом крыле носа, в височной области справа.
Необходимо отметить, что убедительных данных за наступление смерти Н.вследствии закрытия дыхательных путей водой при утоплении не имеется, о чём свидетельствует:
-отсутствие стойкой мелкопузырчатой пены вокруг и в просвете отверстий рта и носа ("...Предверии рта и носа свободные.." заключ.эксп.№...)
-отсутствие инородных частиц, диатомовых водорослей или планктона, в костном мозге длинных трубчатых костей (наличие единичных фрагментов планктона в лёгких не является сколько либо достоверным признаком утопления);
-отсутствие жидкости утопления в пазухе клиновидной кости;
-отсутствие во внутренних органах, в частности в сосудистых сплетениях головного мозга, квасцсодержащих минеральных включений;
- относительно небольшая масса лёгких (310-326г)(при истинном утоплении масса лёгких превышает нормальный на 400-800г)
-наличие тёмно-красной крови в полостях сердца и аорты (при истинном утоплении в левых отделах сердца кровь ярко-красная за счёт проникновения воды в кровеносную систему, разбавления и разрушения эритроцитов);
-при микроскопическом иссл.в лёгких при утоплении обнаруживаются очаги острого вздутия и очаги отёка, межальвеолярные перегородки бывают разорваны, чего не выявлени при проведении гист.иссл.
-при асфиксическом типе утопления в желудке обнаруживается большое количество воды (среды утопления), чего не выявлено при проведении первичного иссл.трупа.
Смерть Н. наступила в промежутке между 22.00 и 06.00, то есть за 8-16ч. до момента первичного иссл. трупа, о чём свидетельствует характер зафиксированных трупных явлений: трупные пятна полностью исчезают при надавливании динамометром и восстанавливаются за 2,5-3 мин (стадия гипостаза), выраженное трупное окоченение во всех группах мышц. При проведении с.м.эксп. были установлены признаки быстро наступившей смерти, а именно полнокровие внутренних органов и наличие в кровеносных сосудах тёмно-красной жидкой крови.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Chivas
сообщение 9.01.2017 - 10:58
Сообщение #11


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 17.02.2007
Из: Кубань
Пользователь №: 4 435


Залитые файлы удалены. Приведите их в полное соответствие с п. 7.3.1. правил ФСМ.
Помимо оставленных ФИО, персональные данные после ретуширования видны все равно!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 9.01.2017 - 22:09
Сообщение #12


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(малинка @ 9.01.2017 - 00:04)
смерть Н. наступила от механической асфиксии, наиболее вероятно вследствие закрытия верхних дыхательных путей-рта и носа, инородным предметом, которым могла быть в том числе рука человека, на что указывает наличие:-общих асфиксических признаков: одутловатость лица, полнокровные соединительные оболочки глаз, полнокровие внутренних органов, полнокровие головного мозга и его оболочек, наличие в кровеносных сосудах тёмно-красной жидкой крови; -повреждений на лице: кровоподтёк в лобной области справа, ссадины на кончике и правом крыле носа, в височной области справа.

Обоснование мех.асфиксии от закрытия дыхательных отверстий (не путей) "инородным предметом,которым могла быть в том числе рука человека" сомнительное,особенно в отношении повреждений на голове.
1.Не перечислены из общеасфиктических признаков кровоизлияния в соединительные оболочки глаз,пятна Тардье (точечные кровоизлияния на поверхности сердца и лёгких).
2.При закрытии дыхательных отверстий рукой обычно возникают повреждения на слизистой оболочке губ со стороны преддверия рта,слизистой оболочке щёк,кровоизлияния в слизистой оболочке носа.Более того,в области носа и рта могут быть ссадины и круглые кровоподтёки,образовавшиеся от ногтей и пальцев нападавшего.
3."Одутловатость лица" - это не общеасфиктический признак.Допустим,"Одутловатость лица" может быть при отравлении этиловым спиртом,некоторых болезнях. "Полнокровие соединительных оболочек глаз" свидетельствует о быстро наступившей смерти наряду с острым общим венозным полнокровием внутренних органов,жидким состоянием крови.

Сообщение отредактировал Медик - 9.01.2017 - 22:22
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 9.01.2017 - 22:41
Сообщение #13


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Ув.малинка.
Прочитав микроскопическое описание лёгких можно утверждать,что имеющиеся изменения встречаются при утоплении,а именно :очаги острой эмфиземы и альвеолярного отёка,неравномерное кровенаполнение кровеносных сосудов (в разорванных межальвеолярных перегородках сосуды преимущественно пустые,а в др.местах полнокровие),интраальвеолярные кровоизлияния,межуточный отёк и отёк плевры.

Сообщение отредактировал Медик - 9.01.2017 - 22:47
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 9.01.2017 - 23:02
Сообщение #14


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(малинка @ 9.01.2017 - 00:04)

-при микроскопическом иссл.в лёгких при утоплении обнаруживаются очаги острого вздутия и очаги отёка, межальвеолярные перегородки бывают разорваны, чего не выявлени при проведении гист.иссл.

Господа читали микроскопическое описание лёгких гистологом,так и не поняли о чём идёт речь.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 9.01.2017 - 23:11
Сообщение #15


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(малинка @ 9.01.2017 - 00:04)

-отсутствие инородных частиц, диатомовых водорослей или планктона, в костном мозге длинных трубчатых костей (наличие единичных фрагментов планктона в лёгких не является сколько либо достоверным признаком утопления);

Верно,но :
1.Диатомовые водоросли могут не проникать во внутренние органы в тех случаях утопления,когда деятельность сердца прекращается в самом начале утопления,а также при отсутствии диатомовых водорослей в водоёме или при утоплении в период диатомового минимума.
2.Доказать "бедность" диатомового состава водоёма,в котором обнаружен труп, можно было при исследовании пробы воды из этого водоёма.
3.Обнаружение диат.водорослей только в легочной ткани при отсутствии в костном мозге возможно как при попадании трупа в воду,так и при рефректорном типе утопления,характеризующимся быстрым одновременным прекращением дыхательной и сердечной деятельности.

Сообщение отредактировал Медик - 9.01.2017 - 23:15
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 24.10.2017 - 07:00