Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
3 страниц V < 1 2 3  
>

Методика исследования на алкоголь

>
chemist-sib
сообщение 5.10.2010 - 16:54
Сообщение #31


Маэстро форума

Группа: Токсикологи
Регистрация: 24.02.2010
Из: Сибирь
Пользователь №: 20 201


Цитата(A58 @ 5.10.2010 - 20:30)
Уважаемый коллега chemist-sib. Всегда приятно общаться с умными людьми, болеющими за дело, которым они занимаются. Спасибо за информацию, попробуем градуировку по Вашему методу, посмотрим что получится.

Здесь на самом деле нет и не было никакого моего метода градуировки. Я просто старался внимательно читать и, по возможности, перепроверять то, о чем еще "при царе-Горохе" писАли. Слегка размышлять при этом. Иногда получалось... Успехов, коллега А58!

Сообщение отредактировал chemist-sib - 5.10.2010 - 16:56
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Ex-SDS
сообщение 2.04.2017 - 09:45
Сообщение #32


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.08.2007
Из: Казахстан
Пользователь №: 5 587


Здравствуйте коллеги! Хотелось бы обновить тему и вынести к обсуждению вопросы связанные с методом - статический парофазный газохроматографичекий анализ.
Вопрос в следующем: хотелось бы оптимизировать условия анализа, а именно сократить время термостатирования образцов, с целью увеличения производительности анализа.
Сейчас условия таковы:
Пробоподготовка- 0,5 мл биожидкости+0,5 мл 1 промилле н-пропанола+ 5 мл воды. Смесь инкубируется при 90 гр. 6 мин. Время установления равновесного распределения для этанола и ВС проводил в опыте.
К вопросу как можно ускорить наступление равновесия? (Уменьшить объёмы фаз? Увеличить температуру? Возможно ли проведение анализа в неравновесной системе?)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
chemist-sib
сообщение 2.04.2017 - 11:46
Сообщение #33


Маэстро форума

Группа: Токсикологи
Регистрация: 24.02.2010
Из: Сибирь
Пользователь №: 20 201


Доброго времени суток, коллеги! Попробуем порассуждать "по теме". Равновесное состояние в данном случае - это определенное соотношение концентраций - в газовой и конденсированной фазах. Уменьшение объема фазы жидкой, с одновременным сохранением (точнее - небольшим увеличением) объема фазы газовой - приведет к небольшому увеличению общего количества вещества, перешедшего "вверх". А по времени этого процесса - наверное, немного увеличится. Если увеличивать объем жидкости (и уменьшать объем газа - ибо флаконы-то остаются теми же самыми!) - общее количество вещества, переходящего "вверх" - уменьшится (для достижения той же самой равновесной концентрации), но время процесса, наверное, немного уменьшится. Но - одновременно увеличится и расход биоматериала, и внутреннего стандарта, что "не есть хорошо"; уменьшение "свободного объема" флакона, из которого отбирается проба, спровоцирует увеличение вероятности случайного попадания конденсированной фазы в шприц. Увеличение температуры в плане ускорения наступления равновесия представляется мне гораздо более действенным способом. Да и реализовать его - посредством самой простой кипящей водяной бани - проще, чем "сухим" термостатом на 90 оС. Для органических веществ неплохим вариантом "выгнать" их из фазы жидкой в фазу газовую является, помимо температуры, является высаливание - добавление в жидкость избытка электролита. Выбор его, нейтрального (как самого "универсального") - не так велик, но тем не менее - хлорид натрия, сульфаты натрия, магния...
И, наконец - работа в условиях неравновесных, до достижения равновесия. По мне - так вполне приемлемый вариант - если только четко стандартизировать время нагрева - и градуировочных растворов, и анализируемых образцов. Но - надо посмотреть, насколько увеличится (а это должно быть именно так - ИМХО!) разброс итоговых результатов, не будет ли именно это - слишком дорогой платой за ускорение анализа?..
И, напоследок: поскольку не считаю в подобных теоретических вопросах себя достаточно образованным, сам бы заглянул (и другим - рекомендую) в старую, но так и не потерявшую актуальности, монографию:
Витенберг А.Г., Иоффе Б.В. Газовая экстракция в хроматографическом анализе: Парофазный анализ и родственные методы - Л.: Химия, 1982. - 280 с., ил.
Думаю, найти ее в Сети - вполне можно. Удачи! smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Korvet
сообщение 2.04.2017 - 14:12
Сообщение #34


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.05.2009
Из: Томск
Пользователь №: 14 703


Цитата(Ex-SDS @ 2.04.2017 - 09:45)

К вопросу как можно ускорить наступление равновесия? (Уменьшить объёмы фаз? Увеличить температуру? Возможно ли проведение анализа в неравновесной системе?)



Проведение анализа возможно и в неравновесной системе, Вы же используете вн. стандарт!
сведите время "утановления равновесия" к 0мин. и будет Вам счастье.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
АМД
сообщение 3.04.2017 - 20:54
Сообщение #35


Претендент

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 12.01.2011
Пользователь №: 24 970


какой-то странный и неэффективный способ оптимизации вы предлагаете, путем сокращения времени нагрева. У вас много проб, ввод которых идет одна за одной. Пока идет анализ одной пробы, или двух или трех проб, другие пробы могут нагреваться. Сократив время нагрева пробы вы выиграете время только для первой пробы, а для всех последующих проб в беспрерывной серии выигрыша не будет. Поскольку мы с 2001 года исследуем пробы на летучие органическое вещества методом парофазного анализа, то из опыта могу сказать, что стабильность результатов начинается после нагрева сухим методом до 90 градусов в течение 15 минут, а вы хотите 6 минут еще сократить. Сильно качество пострадает.

Сообщение отредактировал АМД - 3.04.2017 - 20:56
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Ex-SDS
сообщение 4.04.2017 - 04:27
Сообщение #36


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.08.2007
Из: Казахстан
Пользователь №: 5 587


[quote name='АМД' date='3.04.2017 - 23:54' post='232254']
Конструкционная особенность нашего автосемплера заключается в одной единственной позиции для нагрева образца sad.gif Что существенно затягивает проведение анализа.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
chemist-sib
сообщение 4.04.2017 - 05:36
Сообщение #37


Маэстро форума

Группа: Токсикологи
Регистрация: 24.02.2010
Из: Сибирь
Пользователь №: 20 201


Раз автосэмплер, да на одну нагреваемую позицию - тогда все понятно. Уменьшайте время нагрева и работайте, только сравните все же разброс (СКО) результата - при "стандартном" и при сокращенном времени термостатирования. Успехов! smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
xumukmax
сообщение 5.04.2017 - 04:50
Сообщение #38


Участник форума

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 21.10.2011
Пользователь №: 29 494


Здравствуйте, уважаемый Ex-SDS! У меня возникло несколько вопросов, а именно на какой колонке вы работаете, сколько занимает времени хроматографирование на ней, и зачем вы добавляете 5 мл воды в процессе пробоподготовки?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Ex-SDS
сообщение 5.04.2017 - 11:32
Сообщение #39


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.08.2007
Из: Казахстан
Пользователь №: 5 587


Цитата(xumukmax @ 5.04.2017 - 07:50)
Здравствуйте, уважаемый Ex-SDS! У меня возникло несколько вопросов, а именно на какой колонке вы работаете, сколько занимает времени хроматографирование на ней, и зачем вы добавляете 5 мл воды в процессе пробоподготовки?

Доброго времени! Колонка Rtx-BAC PLUS 1 30m x 0.53 mmlD x 3 mkm df с параметрами разгонки: температуры в гр. С: термостат колонок - 100, испаритель - 150, ПИД - 200, давление 0.3 атм. Порядок выхода и ориентировочные значения времен удерживания компонентов:
этанол 1,64, н-пропанол 1,92. Условия для парофазного анализа: термостат - 90 гр. С 6 мин, шприц 90 гр. С., встряхивание 0,5 мин. Объем флакона 20 мл.
Насчет воды в пробе.
1. Попытка получения более-менее гомогенного раствора. Т.к. процессы массообмена в крови могут происходить между 3-я фазами: твердой, жидкой и газообразной. Для крови, мочи, воды коэффициент распределения этанола различны. Применяя неразбавленные образцы крови необходимо введение фактора учитывающего различие коэффициентов распределения хроматографируемых веществ в исследуемом объекте по сравнению с водным раствором.
2. Воспроизводимость и точность. Объем сосуда не должен быть слишком большим по сравнению с объемом самой пробы, т.к. возможно полное испарение аналита. Проба не будет находиться в равновесии с паровой фазой.
3. Уменьшение времени установления равновесия. Объем равновесного сосуда, а также объем свободного пространства над жидкостью в сосуде не должен быть очень большим.

Сообщение отредактировал Ex-SDS - 5.04.2017 - 11:34
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 5.04.2017 - 16:48
Сообщение #40


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


А Вы можете уменьшить объем сосуда в разы?
(Соответственно сохранив соотношение фаз за счет уменьшения объема пробы. В вашей хроматографической системе с ПИД большой запас по линейному диапазону, соответственно вы можете существенно уменьшить как объем пробы в сосуде, так и объем исследуемой парогазовой пробы.)

Сообщение отредактировал alexlp - 5.04.2017 - 16:51
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Ex-SDS
сообщение 5.04.2017 - 17:03
Сообщение #41


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.08.2007
Из: Казахстан
Пользователь №: 5 587


Цитата(alexlp @ 5.04.2017 - 19:48)
А Вы можете уменьшить объем сосуда в разы?

К сожалению, конструктивные особенности парофазного пробоотборника подразумевают использование флаконов с определённым объёмом и конструкцией. dry.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
chemist-sib
сообщение 5.04.2017 - 17:13
Сообщение #42


Маэстро форума

Группа: Токсикологи
Регистрация: 24.02.2010
Из: Сибирь
Пользователь №: 20 201


А про возможность каких-нибудь вставок (выточенных из металла, чтобы передавали тепло от нагревателя эффективно) в штатные гнезда, чтобы перейти на флаконы меньшего объема (3-5 мл) - подумать, прикинуть...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V < 1 2 3



- Обратная связь Сейчас: 30.04.2017 - 19:39

Designed by Fisana  2006