Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V < 1 2  
>

Пневмоторакс. Степень тяжести.

>
Джек
сообщение 16.03.2017 - 10:24
Сообщение #16


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


угу, если тот пневмоторакс не предполагается, а четко подтвержден - тяжкий без вариантов
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 17.03.2017 - 03:07
Сообщение #17


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Цитата(griga @ 16.03.2017 - 09:12)
Если в ходе экспертизы пневмоторакс будет подтвержден объективными данными, то тяжкий вред, согласно п.6.1.10 критериев.
P.S. Надеюсь случай из РФ

Да я согласен по тяжести, при экспертном подтверждении. Завтра назначается экспертиза.
Случай из РФ)

Цитата(Джек @ 16.03.2017 - 10:24)
угу, если тот пневмоторакс не предполагается, а четко подтвержден - тяжкий без вариантов

Ув. Джек, а "четко подтверждён" это хорошо читаемые снимки?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 17.03.2017 - 06:55
Сообщение #18


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


да..обычно проблем с интерпретацией снимков при пневмотораксе не возникает, но ведь
Цитата
Случай из РФ)
wink.gif так что все возможно, бывает что диагноз ляпают, не заморачиваясь подтверждениями
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 17.03.2017 - 13:48
Сообщение #19


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Цитата(Джек @ 17.03.2017 - 06:55)
да..обычно проблем с интерпретацией снимков при пневмотораксе не возникает, но ведь wink.gif так что все возможно, бывает что диагноз ляпают, не заморачиваясь подтверждениями

Ну что ж, будем ждать заключения.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 28.03.2017 - 02:53
Сообщение #20


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Заключение будет без вариантов - пневмоторакс.
Но вот по обстоятельствам дела, потерпевший после получения повреждений самостоятельно поехал домой на автомобиле, затем в травмпункт и затем в поликлинику на лечение.
"Застрял у меня гвоздик в мозгу", не может ли сломанное ребро двигаться после перелома и лёгкое оно проткнуло например при резком торможении ремнём безопасности?
Понимаю, что это плод воображения, но почему бы не поставить такой вопрос и как его правильно/доходчиво для эксперта сформулировать?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 28.03.2017 - 07:40
Сообщение #21


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
может ли сломанное ребро двигаться после перелома и лёгкое оно проткнуло например при резком торможении ремнём безопасности
может, конечно. но что Вам это даст? Эксперт ответит. что , естественно, он не может определить возник пневмоторакс сразу или часом попозже, но ребро-то сломалось сразу? А без сломанного ребра никакое торможение с ремнем пневмоторакс не вызовет..
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 28.03.2017 - 12:33
Сообщение #22


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Цитата(Джек @ 28.03.2017 - 07:40)
может, конечно. но что Вам это даст? Эксперт ответит. что , естественно, он не может определить возник пневмоторакс сразу или часом попозже, но ребро-то сломалось сразу? А без сломанного ребра никакое торможение с ремнем пневмоторакс не вызовет..

Ну так то да. Но тяжкий то пневмоторакс, а ребро скорее средний. Т.е. лёгкое проткнулось поломанным ребром, от действий потерпевшего, а не от действий обвиняемого.
Понимаю, что выглядит бредово. Но с другой стороны: если бы потерпевший не поехал/резко не тормозил/не пристёгивался, то был бы средний вред)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 28.03.2017 - 12:55
Сообщение #23


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Цитата
Понимаю, что выглядит бредово. Но с другой стороны: если бы потерпевший не поехал/резко не тормозил/не пристёгивался, то был бы средний вред)

В описанном варианте - бредово, т.е. в суде такое не прокатит (уверен, что Вам не надо объяснять все логические и прочие мотивы гос.обвинения и суда).
А вот если бы человек из Вашего примера поступил в больницу, там у него нашли неосложненный перелом ребра без смещения отломков (на рентгене и при осмотрах врачами), а он бы после этого рентгена с осмотрами ушел из больницы, сел за руль ... когда его опять привезли в больницу - этот перелом уже с хорошим смещением, пневмоторакс, подкожная эмфизема и проч. Тогда бы получилось мух от котлет отделить. Лет 10-12 назад в моей практике был похожий случай: потерпевший самовольно ушел из приемного отделения больницы, непонятно где и с кем двое суток пил, поступил второй раз с коллабированием легкого больше, чем наполовину, смещением средостения в сторону разорванного легкого, подкожной эмфиземой от живота до подбородка. Итог: легкий вред за перелом ребра без смещения.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 29.03.2017 - 02:51
Сообщение #24


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Цитата(Радомир @ 28.03.2017 - 12:55)
В описанном варианте - бредово, т.е. в суде такое не прокатит (уверен, что Вам не надо объяснять все логические и прочие мотивы гос.обвинения и суда).
А вот если бы человек из Вашего примера поступил в больницу, там у него нашли неосложненный перелом ребра без смещения отломков (на рентгене и при осмотрах врачами), а он бы после этого рентгена с осмотрами ушел из больницы, сел за руль ... когда его опять привезли в больницу - этот перелом уже с хорошим смещением, пневмоторакс, подкожная эмфизема и проч. Тогда бы получилось мух от котлет отделить. Лет 10-12 назад в моей практике был похожий случай: потерпевший самовольно ушел из приемного отделения больницы, непонятно где и с кем двое суток пил, поступил второй раз с коллабированием легкого больше, чем наполовину, смещением средостения в сторону разорванного легкого, подкожной эмфиземой от живота до подбородка. Итог: легкий вред за перелом ребра без смещения.

Спасибо, ув. Радомир и Джек.
Мы решили идти путём превышения пределов необходимой обороны. Но тут уже чисто юридические заморочки.
З.Ы. Но снимки из травмпункта и из поликлиники я конечно же получу)
Между ними расстояние - 10 км.)

Сообщение отредактировал Пастух - 29.03.2017 - 02:52
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V < 1 2



- Обратная связь Сейчас: 23.05.2017 - 04:00

Designed by Fisana  2006