Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
3 страниц V  1 2 3 >  
>

Отравление тубазидом

>
Злодей
сообщение 24.06.2009 - 07:03
Сообщение #1 (закреплено)


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.06.2009
Пользователь №: 15 520


Никогда не сталкивался с отравлением тубазидом, какова его морфологическая картина
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Fisher
сообщение 24.06.2009 - 08:57
Сообщение #2


Гость






Тубазид (изониазид)

Отравление данным препаратом протекает на фоне поражения центральной нервной системы. На вскрытии специфических морфологических признаков не выявляется. При исследовании трупа можно обнаружить следующее: полнокровие внутренних органов, резкое полнокровие и отек головного мозга, мелкие кровоизлияния в вещество головного мозга, признаки ишемии миокарда. Вывод один: в данном случае нужно правильно собрать биоматериал на судебно-химическое исследование и ждать результата от химиков.
С уважением!
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Злодей
сообщение 25.06.2009 - 07:07
Сообщение #3


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.06.2009
Пользователь №: 15 520


Цитата(Fisher @ 24.06.2009 - 09:57)
Тубазид (изониазид)

Отравление данным препаратом протекает на фоне поражения центральной нервной системы. На вскрытии специфических морфологических признаков не выявляется. При исследовании трупа можно обнаружить следующее: полнокровие внутренних органов, резкое полнокровие и отек головного мозга, мелкие кровоизлияния в вещество головного мозга, признаки ишемии миокарда. Вывод один: в данном случае нужно правильно собрать биоматериал на судебно-химическое исследование и ждать результата от химиков.
С уважением!


Проблема с тем, что большую химию доставить до ОБСМЭ большие проблеммы, чем диагноз обосновывать ума не приложу, мочи кстати не было
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Fisher
сообщение 25.06.2009 - 09:04
Сообщение #4


Гость






Ув. Злодей!
А труп не больничный? Предоставлены ли вам медицинские документы? Если да, то можно покапаться в симптоматике.
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Злодей
сообщение 25.06.2009 - 12:31
Сообщение #5


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.06.2009
Пользователь №: 15 520


Цитата(Fisher @ 25.06.2009 - 10:04)
Ув. Злодей!
А труп не больничный? Предоставлены ли вам медицинские документы? Если да, то можно покапаться в симптоматике.


Нет, обнаружен дома
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gladius
сообщение 25.06.2009 - 17:44
Сообщение #6


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.09.2007
Из: Украина, Киевская область
Пользователь №: 5 780


А с чего Вы взяли что отравление изониазидом? В любом случае без токсикологии вряд ли можно говорить о отравлении.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Злодей
сообщение 25.06.2009 - 18:44
Сообщение #7


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.06.2009
Пользователь №: 15 520


Цитата(Gladius @ 25.06.2009 - 18:44)
А с чего Вы взяли что отравление изониазидом? В любом случае без токсикологии вряд ли можно говорить о отравлении.


По обстоятельствам дела, в кармане пустые упаковки от изониазида, в желудке не переваренные фрагменты таблеток, цель - суицид.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
BoYP
сообщение 25.06.2009 - 19:20
Сообщение #8


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 2.05.2007
Из: Сибирь
Пользователь №: 4 929


Цитата(Злодей @ 25.06.2009 - 12:07)
Проблема с тем, что большую химию доставить до ОБСМЭ большие проблеммы, чем диагноз обосновывать ума не приложу, мочи кстати не было

Это - не ваши проблемы, а начальства. mad.gif
Я Вам так скажу: если не поставите вопрос ребром о своевременной доставке биоматериала перед руководством, официально и правильно оформив - так они же Вам, уважаемый, потом собственоручно всю ass1.gif на британский флаг порвут, когда выставите "Отравление неустановленным веществом".
А ничего лучше, без данных ОХИ, в данном случае - и не придумаешь.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Fisher
сообщение 25.06.2009 - 21:09
Сообщение #9


Гость






Цитата(Злодей @ 25.06.2009 - 13:31)
Нет, обнаружен дома

Ув. Злодей!
В вашем случае, нужно цепляться исключительно за химию и на этом основании выстраивать диагноз. Иначе получится как в прошлый раз с "британским флагом" smile.gif
Не забывайте, что возникающие проблемы при исследовании трупа и составлении заключения, являются не Вашими собственными, а значит, можете их разделить с заведующим или начальником.
Удачи!
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Злодей
сообщение 26.06.2009 - 06:56
Сообщение #10


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.06.2009
Пользователь №: 15 520


По поводу "британского флага", звонил начальству, сказали: "пусть везут следователи", а этим вообще все по барабану, лишь бы труп вскрыли, машина в областной центр (200 км) ходит 1-2 раза в неделю, холодильника нет, хранить химию не где, вот такие проблеммы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Fisher
сообщение 26.06.2009 - 12:19
Сообщение #11


Гость






Цитата(Злодей @ 26.06.2009 - 07:56)
По поводу "британского флага", звонил начальству, сказали: "пусть везут следователи", а этим вообще все по барабану, лишь бы труп вскрыли, машина в областной центр (200 км) ходит 1-2 раза в неделю, холодильника нет, хранить химию не где, вот такие проблеммы.

Здравствуйте, Злодей!
Как это следователям по барабану? Тогда и разговаривайте с ними в жестко форме - "хотите экспертизу - получите, но когда предоставите машину и т.д.". Пригрозите, что выводы будут для них малоприятными и никакой полезной информации не дадут. Если совсем будут открещиваться, то запросите официальную бумагу об отказе. Тех сотрудников, которым все по барабану, нужно строить.
deal1.gif
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Злодей
сообщение 26.06.2009 - 14:47
Сообщение #12


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.06.2009
Пользователь №: 15 520


Цитата(Fisher @ 26.06.2009 - 13:19)
Здравствуйте, Злодей!
Как это следователям по барабану? Тогда и разговаривайте с ними в жестко форме - "хотите экспертизу - получите, но когда предоставите машину и т.д.". Пригрозите, что выводы будут для них малоприятными и никакой полезной информации не дадут. Если совсем будут открещиваться, то запросите официальную бумагу об отказе. Тех сотрудников, которым все по барабану, нужно строить.
deal1.gif


Ув. Fisher спасибо за совет про "официальную бумагу", в любом случае сделать что-то уже поздно, т.к. вскрытие проводилось неделю назад, а следователи сразу сказали, что с машиной не получится (поэтому большую химию не брал). Придется у них сейчас просить бумагу которую Вы посоветовали. И еще вопрос, диагноз теперь ставить: отравление не установленным веществом или как?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
124 Lab
сообщение 26.06.2009 - 17:48
Сообщение #13


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 10.11.2008
Пользователь №: 10 834


Цитата(Злодей @ 26.06.2009 - 15:47)
Ув. Fisher спасибо за совет про "официальную бумагу", в любом случае сделать что-то уже поздно, т.к. вскрытие проводилось неделю назад, а следователи сразу сказали, что с машиной не получится (поэтому большую химию не брал). Придется у них сейчас просить бумагу которую Вы посоветовали. И еще вопрос, диагноз теперь ставить: отравление не установленным веществом или как?


Уважаемый коллега!
В этой ситуации, скорее всего придется извиваться в словесных спиралях вероятностных формулировок об отравлении изониазидом. Слабенькая надежда на гистологию, которая (в лучшем случае!) даст возможность расширить аргументацию за счет неспецифических проявлений типа микровезикулярного жирового гепатоза, интракапиллярного гломерулита.
С уважением, 124 Lab.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ахмед
сообщение 26.06.2009 - 17:53
Сообщение #14


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 29.12.2008
Пользователь №: 11 953


Ув. Злодей. У нас районные смэ делают так, вскрыв труп при условии подозрения на отравление, берут, как Вы указываете большую химию, упаковывают и отправляют в центр с водителем автобуса или таксистом, причем этому способствуют теже органы, которые заинтересованы не только в Вашем вскрытии но и в получении нормального результата. Если это Вас не устраивает, то делайте следующее, вскрыв труп с подозрением на отравление, при условии, что он не лежал в стационаре, где его уже "сто" раз промыли, упакуйте материал, вызовите следователя и дайте ему расписаться в получении вещ.доков, которые вы изъяли от гр-на N. Это Вам на будущее!
Теперь о другом. Бумагу о которой писал Вам Fisher, они вряд ли дадут, брать на себя ответственность они не захотят, скажут: "Это Ваша порблема". Если все-таки дадут, то Вам повезло.
Ну и напоследок, обоснуйте свои выводы тем, что на основании экспертизы/исследования трупа при наличии морфокартины отравления (перечисляете признаки), наличия полупереваренных таблеток в желудке трупа, наличия пустых конволют из под изониазида в кармане трупа, отсутствие других насильственных/ненасильственных (ИБС, пневмония, Tbs) признаков наступления смерти, смерть такого-то гр-на могла наступить от отравления каким либо веществом оказывающим функциональные расстойства в организме, чем вполне может быть лекарственный препарат-изониазид. Этот ответ будет предположительным, а не утвердительным (что вряд ли удовлетворит следствие), но теперь у Вас другого варианта нет, т.к. Вы сами упустили время, а ситуацию надо исправлять. А диагноз будет видимо таким: Отравление неизвестным функциональным ядом и т .д.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Злодей
сообщение 27.06.2009 - 09:08
Сообщение #15


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.06.2009
Пользователь №: 15 520


Цитата(ахмед @ 26.06.2009 - 18:53)
Ув. Злодей. У нас районные смэ делают так, вскрыв труп при условии подозрения на отравление, берут, как Вы указываете большую химию, упаковывают и отправляют в центр с водителем автобуса или таксистом, причем этому способствуют теже органы, которые заинтересованы не только в Вашем вскрытии но и в получении нормального результата. Если это Вас не устраивает, то делайте следующее, вскрыв труп с подозрением на отравление, при условии, что он не лежал в стационаре, где его уже "сто" раз промыли, упакуйте материал, вызовите следователя и дайте ему расписаться в получении вещ.доков, которые вы изъяли от гр-на N. Это Вам на будущее!
Теперь о другом. Бумагу о которой писал Вам Fisher, они вряд ли дадут, брать на себя ответственность они не захотят, скажут: "Это Ваша порблема". Если все-таки дадут, то Вам повезло.
Ну и напоследок, обоснуйте свои выводы тем, что на основании экспертизы/исследования трупа при наличии морфокартины отравления (перечисляете признаки), наличия полупереваренных таблеток в желудке трупа, наличия пустых конволют из под изониазида в кармане трупа, отсутствие других насильственных/ненасильственных (ИБС, пневмония, Tbs) признаков наступления смерти, смерть такого-то гр-на могла наступить от отравления каким либо веществом оказывающим функциональные расстойства в организме, чем вполне может быть лекарственный препарат-изониазид. Этот ответ будет предположительным, а не утвердительным (что вряд ли удовлетворит следствие), но теперь у Вас другого варианта нет, т.к. Вы сами упустили время, а ситуацию надо исправлять. А диагноз будет видимо таким: Отравление неизвестным функциональным ядом и т .д.


Похоже придется давать вероятностный ответ, спасибо всем
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V  1 2 3 >



- Обратная связь Сейчас: 16.08.2022 - 04:27