[Fisher]

Здравствуйте всем!
Хотел бы поднять небольшой вопрос по поводу вскрытия знаменитостями "закордонными" судебными медиками. Из новостных сводок узнал результаты вскрытия Майкла Джексона, но информации мало. Из того, что я прочитал, меня поразила беспомощность именитой службы судебной медицины в США.
Для начала текст статьи:

Судя по отчету экспертов, на момент смерти певец был невероятно истощен - при росте в 178 см Джексон весил около 51 килограмма. В его желудке патологоанатомы не нашли ничего, кроме таблеток, сообщает «The Sun».
Медики обнаружили, что у певца сломано несколько ребер. Джексону делали массаж сердца, поэтому ребра могли быть сломаны во время отчаянных попыток вернуть впавшего в кому короля поп-музыки к жизни. На груди певца обнаружены четыре следа от инъекций адреналина - трижды иглы достигли сердца.
На теле Джексона были обнаружены следы как минимум от 13 пластических операций. Особенно от хирургических вмешательств пострадало лицо Майкла. Что удивительно, под париком голова певца оказалась практически лысой.
Кроме того, британское издание сообщает, что бедра и плечи Джексона покрыты следами от многочисленных уколов от прописанных личными врачами обезболивающих средств. Как выяснилось, в течение последних лет Джексону в сутки делали по три инъекции этих лекарств. Напомним, что причину смерти короля поп-музыки точно установить не удалось.

Подобные выводы можно было сделать и без вскрытия. Все шокирующие данные вскрытия, как пишут коры, лишь результат наружного исследования. Пишут исключительно страшилки - он умер лысым, да истощенным и т.д. Есть подозрение, что существуют более полные данные вскрытия. От сюда пара вопросов всем коллегам: 1. Имеются ли у кого более достоверная информация о вскрытии? и
2. Каковы ваши соображения по данному случаю?
Благодарю за внимание!

[Толстый]

Достоверную информацию в ближайший месяц вы не найдете. Одни домыслы и фантазии журналистов.
Врача будут долго мучать. Он уже признался, где именно делал ему реанимационные мероприяти. На мягкой и продавливающейся кровати. А она, амортизируя, могла все усилия свести на нет.
Наиболее вероятная причина смерти - отравление лекарственными препаратами.
Вот что мне действительно не понятно - почему так долго делать будут дополнительные исследования?
Умер бы он у меня в районе, на следующий день гистология с химией была бы уже в областном бюро, через два-три дня всё было б готово. Учитывая, КТО умер, уж точно поторопили бы всех.
И еще удивило, что его второй раз вскрыли, по просьбе родных. Зачем...

[Fisher]

И еще удивило, что его второй раз вскрыли, по просьбе родных. Зачем...

Ув. Толстый!
Информация о втором вскрытии, которую Вы поведали, меня не менее удивила. Если вскрывали по просьбе родственников, значит, появились новые и нерешенные при первичном исследовании, вопросы.
Спасибо!

[Толстый]

Если вскрывали по просьбе родственников, значит, появились новые и нерешенные при первичном исследовании, вопросы.
Спасибо!

Нет, не значит. Первичное исследование, уверен, проведено, на высшем уровне. Просто осторожничают в высказываниях, ждут дополнительные исследования. Мы же все тоже так же делаем. Лишнего всем не болтаем, пока есть какие-то сомнения, пока есть вероятность того, что на диагноз может повлиять результат гистологического или химического исследования. Вот и они - просто сказали жцурналистам - мол, травмы нет, а окончательно причина смерти будет ясна после проведения всех тестов, через 1-1,5 месяца.
А вскрыли второй раз потому, что законодательство США позволяет родственникам платно организовать еще одно "независимое" исследование, если они сомневаются в полноте и достоверности результатов первичного исследования.
Просто платят деньги частному специалисту и он вскрывает заново.
У нас таких недовольных родственников полным-полно, сами знаете. Когда получают свидетельство о смерти и вопят - "как это, "от заболевания"?? какой к черту ОКН??", он весь синий, его убили".
Но у нас им никто второе вскрытие так вот запросто не организует, а там - пожалста.

[Fisher]

Ув. Толстый!
Придется Вас поймать за руку! Если вы на столько осведомлены, что беретесь рассуждать о таких подробностях, как уровень проведенного исследования, то это может значить одно - результаты на руках. Не так ли? /шутка/ Так что, батенька, делитесь!
Сдается мне, что Ваша уверенность основана на высокой репутации СМ службы США.
На счет осторожности в обсуждении предварительных результатов вскрытий с родственниками, а тем более сотрудниками СМИ, никто оспаривать не станет. Многие знают и некоторые догадываются, чем это может обернуться.
Я вчера нашел одну статейку, в которой имеется ссылка на популярную газетенку "Los Angeles Times" в которой указано следующее:

Тогда следователи сообщили о необходимости дополнительных токсикологических тестов для выявления, почему у 50-летнего певца произошла остановка сердца. Однако родственники заявили, что имеют много вопросов и решились на повторное вскрытие.
Одним из преимуществ повторного вскрытия является, то что у родственников появится шанс узнать что-либо раньше официальных данных, так как частный патологоанатом получит лабораторные результаты через одну - две недели, считает глава судебно-медицинских патологоанатомов полиции Нью-Йорка Майкл Баден. В офисе же коронера (следователь, ведущий дела о подозрительной смерти - Ред.) отмечают, что ожидание результатов официальных токсикологических тестов могут занять от четырех до шести недель.

Получается, что закон законом, которым американцы умеют пользоваться, но, тем не менее, вопросов больше чем ответов. Значит, можно говорить о том, что они провели вскрытие не на все 100 %, как это рисуют - «пока последний волосок не будет исследован, мы не остановимся".

[Доктор Немо]

Но у нас им никто второе вскрытие так вот запросто не организует, а там - пожалста.

А было бы не плохо такое провернуть и нас. Пусть заплатят (немало) и получат результат, который, в принципе, повторит первый. Если не устраивает - ещё раз. И так до бесконечности, пока деньги не закончатся.
извиняюсь за флуд, уж больно надоели маниакально подозрительные родственники с органическими расстройствами личности

[Толстый]

А было бы не плохо такое провернуть и нас. Пусть заплатят (немало) и получат результат, который, в принципе, повторит первый. Если не устраивает - ещё раз. И так до бесконечности, пока деньги не закончатся.
извиняюсь за флуд, уж больно надоели маниакально подозрительные родственники с органическими расстройствами личности

Согласен. Но не потому, что "надоели маниакально подозрительные родственники" (у меня уже к ним стойкий иммунитет); и не потому, что это отличный способ зарабатывать, а потому, что такая возможность родственников будет серьёзно тонизировать эксперта, производящего первичную экспертизу/исследование. Отбивать у него соблазн заниматься халтурой. Тем самым будет повышаться качество работы, эксперту - лишний стимул для развития. И правоохранительные органы почувствуют это через улучшение своих показателей.

Ув. Толстый!
...Если вы на столько осведомлены, что беретесь рассуждать о таких подробностях, как уровень проведенного исследования, то это может значить одно - результаты на руках.

Пока нет. Жду через пару недель на проверку.

[zavtan]

А было бы не плохо такое провернуть и нас. Пусть заплатят (немало) и получат результат, который, в принципе, повторит первый. Если не устраивает - ещё раз. И так до бесконечности, пока деньги не закончатся... уж больно надоели маниакально подозрительные родственники с органическими расстройствами личности

В России (ближе к югу особенно) чаще бывает наоборот - заплатить хотят за то, что бы не вскрывали вообще ни разу, а результат сами родственники подскажут.

Что касается Джексонов, то абсолютно правильно воспользовались своим правом. В таких делах не бывает мелочей. Информацию получать гораздо интереснее из первоисточника, а не туманными и отредактированными фразами.

[Доктор Немо]

В России (ближе к югу особенно) чаще бывает наоборот - заплатить хотят за то, что бы не вскрывали вообще ни разу, а результат сами родственники подскажут.

Была у нас история. Заезжие южане забирали тело своего родственника. Сперва поставили всех на уши, чтобы забрать без вскрытия. Ровно через 5 дней привезли тело назад и требовали вскрытия.
Такие вот дела...

[Толстый]

Самое печальное даже не в том, что Джексон умер, а в том, что уже 12 суицидов по этой причине.

Уже 12 фанатов Майкла Джексона покончили с собой
Убитые горем фанаты поп-короля Майкла Джексона совершают самоубийства из-за смерти кумира. Об этом сообщают представители самого большого фан-клуба певца. В то же время выдвигаются версии, что и он сам, возможно, случайно убил себя, не выдержав напряжения от репетиций и желая сокращения числа запланированных концертов, передает NEWSru.com.
Как говорится на сайте MJJcommunity, не менее 12 фанатов по всему миру покончили с собой, не в силах пережить кончину суперзвезды. Вскрыл себе вены после известия о смерти Джексона и двойник звезды из России Павел Талалаев.
Глава фан-клуба Джексона Гэри Тейлор, заявил, по его сведениям, самоубийц среди фанатов уже 12, сообщает The Sun. Как отметил Тейлор, Майкл Джексон никогда не поддержал бы этих людей и предпочел, чтобы они продолжали жить.
По информации таблоида, самый известный российский фанат звезды Павел Талалаев был найден в своей квартире в Москве со вскрытыми венами всего через несколько часов после сообщения о том, что Джексон умер. «Скорая помощь», к счастью, приехала вовремя и спасла неудавшегося самоубийцу.
По словам одного из врачей, Талалаев был в ужасном состоянии. Он говорил, что это ужасная трагедия, и он больше не хочет жить. Фанат также обвинял медиков в том, что они спасли его жизнь, и говорил, что хочет быть с Джексоном.
Стала известна ориентировочная дата похорон певца — воскресенье, 5 июля. Официально причина его смерти не объявлена. В СМИ ранее появились сообщения, что сердце поп-короля остановилось после инъекции сильнодействующего лекарства. Между тем выдвигаются и другие версии, в частности, о том, что Джексон мог случайно убить себя сам.
Как пишет Fox News, певец хотел сказаться тяжело больным, чтобы отменить часть запланированных концертов, и перестарался с количеством принятых лекарств.
Как утверждает американский писатель Джеральд Познер, в окружении певца ему сказали, что Джексон хотел отменить несколько шоу, но при этом не выплачивать неустойку. По словам человека, приближенного к певцу, Джексон намеренно принял большое количество сильнодействующих лекарств, чтобы попасть в больницу. Как отмечает источник, как ребенок, который не хочет идти в школу, Майкл считал, что сможет отказаться от своих обязательств, если у него будет справка от врача.
Согласно контракту, заключенному Джексоном на 50 шоу, если бы певец отменил какой-нибудь концерт, он должен был бы заплатить крупный штраф. Однако в контрактах обычно оговаривается, что если исполнитель госпитализирован и не может выступать по состоянию здоровья, штраф он не платит.
По некоторым сведениям, по крайней мере шесть других источников также говорят о том, что Джексон искал способы сократить количество запланированных концертов. По мнению Познера, певец смешал болеутоляющие, чтобы попасть в больницу. Эффект от приема этого коктейля привел к фатальным последствиям.

[Fisher]

12 суицидов - это не предел. Думаю, что еще придурки найдутся. Больные люди были, есть и будут по всему миру, вот и создают идолов, да решают некие глобальные проблемы через самопожертвование. То значит ... скоро наступит апокалипсис и начинают в подземелья зарываться, то демонстративная смерть молодой особы по поводу женитьбы ее кумира, а теперь еще и суперзвезда умерла. О чем люди думают? .... не понятно.
Ув. Толстый! Придется с актом повременить и ... дождаться результатов доп. исследований.
Всем успехов!

[Савельич]

Талалаев, пардон, дурачок. Джексон умер, а он, его двойник остался. И так денег на своем сходстве срубил, а тут на фоне всплеска популярности Джексона сразу после его смерти.... Прости Господи...

[ахмед]

Здравствуйте!

Первичное исследование, уверен, проведено, на высшем уровне. Просто осторожничают в высказываниях, ждут дополнительные исследования. Мы же все тоже так же делаем. Лишнего всем не болтаем, пока есть какие-то сомнения, пока есть вероятность того, что на диагноз может повлиять результат гистологического или химического исследования. Вот и они - просто сказали жцурналистам - мол, травмы нет, а окончательно причина смерти будет ясна после проведения всех тестов, через 1-1,5 месяца.
А вскрыли второй раз потому, что законодательство США позволяет родственникам платно организовать еще одно "независимое" исследование, если они сомневаются в полноте и достоверности результатов первичного исследования.
Просто платят деньги частному специалисту и он вскрывает заново.
У нас таких недовольных родственников полным-полно, сами знаете. Когда получают свидетельство о смерти и вопят - "как это, "от заболевания"?? какой к черту ОКН??", он весь синий, его убили".
Но у нас им никто второе вскрытие так вот запросто не организует, а там - пожалста

Я думаю, что повторное вскрытие производилось по многим причинам: 1. Потом на этом можно заработать написав мемуары; 2. Полюбопытствовать, а что же там интересного внутри; 3. Личное присутствие, что вряд ли возможно было при 1-м вскрытии; 4. Иметь шансы для дальнейшего наезда на все и вся (америкосы это любят!); ну и т.д. и.т.п.
А разве у "нас" нельзя отвести труп в другой регион и произвести повторное исследование там за деньги, мотивируя тем, что первичная "некомпетентна"?

[Савельич]

А разве у "нас" нельзя отвести труп в другой регион и произвести повторное исследование там за деньги, мотивируя тем, что первичная "некомпетентна"?

У нас было такое. Районному эксперту доставили труп из зоны. Труп явно битый. Еще до вскрытия его родным в зоне сказли что-то вроде "сердечная недостаточность". Родные с наездами к эксперту "что ты пишешь, ты его видел вообще?" Естественно тот его еще не видел. Да вот тон разговора был такой, что эксперт не стал перед ними отчитываться, послал подальше. Затем вскрыл труп, одал его родственникам.
Родственники приехали в областной морг. Ну все бы хорошо, да вот только неумение общаться и распальцовка опять испортили все дело. Во-первых они приехали ночью, во-вторых, с предложением - мы вам платим бабки, вы его тут еще раз вскрываете, и оформляете как будто он у вас первый раз вскрывался. Их тоже послали. В итоге они доехали до Липецка, как они там договаривались с бюро, с прокуратурой не знаю, но теперь в суде две экспертизы. Обе сами по себе хорошие, комар носа не подточил бы. Да вот только не буква в букву, за что теперь и цепляются адвокаты.

Сообщение отредактировал Савельич - 8.07.2009 - 13:09

[ахмед]

Ув. 'Савельич'! Пример показательный. В случае с М.Джексоном тоже такое может произойти. Официальная версия будет одна, 2-я будет приблизительно такой же, только выражать будут другими терминами, отсюда хлеб для юристов.