[ахмед]

Очень интересная абстракция, но как Вы правильно заметили, ни та ни другая не имеют преимуществ!
Это действительно ментальный уклад!

[Dr_Bob]

Dr_Bob, а у Вас осматривающие на МП врачи какую специализацию имеют? Тоже судмеды?

На МП приезжает дежурный осматривающий врач (они обычно дежурят 8 часов в центре скорой мед. помощи по двое плюс еще один врач на телефоне дома). Осматривающий врач во время дежурства занимается только мертвыми. Для выездов имеет такой чемоданчик (см. фото). Это обычный врач, который прошел специальные курсы подготовки на кафедре судебной медицины. Курс подготовки экспрессный, длится одну неделю, по окончании курса - финальный компьютерный тест и вручение удостоверения плюс личной печати с кодом врача.
Очень часто осматривающими врачами подрабатывают врачи-пенсионеры.
Задачи осматривающего врача: констатировать смерть, предварительно определить ее причину (в лечебном учреждении после изучения мед. документации и консультации с лечащим врачом), выписать под копирку свои поля и колонки в 5 экземплярах статкарты осмотра трупа (1 экз. потом закладывается до мед. документации умершего), вызвать на место наряд полиции при подозрении на насильственную смерть, помогать полиции при осмотре места, идентификации, сборе вещественных доказательств, назначить (не назначить) судебно-медицинское или патологоанатомическое вскрытие, выписать под копирку 2 экземпляра предварительного заключения о осмотре трупа (1 экз. на вскрытие, 1 экз. для полиции или закладывается в мед. документацию), консультировать уполномоченного полиции о категории и виде смерти, если он планирует назначить судмедэкспертизу с выработкой экспертного заключения. Осматривающий врач имеет полномочие не назначать вскрытие (в основном при смерти в лечебном учреждении или при смерти пациента в домашнем лечении), если диагнозы в имеющейся мед. документации обоснованы, подтверждены и причина смерти не вызывает сомнений (в этом случае он получает копии требуемых мед. заключений, потом их отсылает вместе с 1 экз. статкарты в местный филиал Комитета). Осматривающий врач обязан назначить вскрытие, если об этом ходатайствует лечащий врач или родственники умершего. Осматривающий врач однако не обязан учитывать мнение родственников, которые не желают вскрытия по каким-либо мотивам. Лечащий врач пациента не имеет право после его смерти быть осматривающим врачом (даже если имеет удостоверение). За один свой выезд осматривающий врач от 01.01.2010 получает от регионального филиала Комитета по надзору за здравоохранением по фактуре 9,80 евро, надбавка за осмотр трупа вне лечебного учреждения (квартира, улица, железная дорога, шоссе, озеро, лес) - 3,20 евро. Если едет на место своим автомобилем, доплата (туда и обратно) по расстоянию: до 25 км 3,30 евро, 26...50 км - 6,60 евро и т. д. Более 150 км - 20 евро. Основанием для оплаты служат копии выписанных документов.
В случае насильственной смерти (вердикт в компетенции органа полиции на МП), если осматривающий врач на месте затрудняется определить причину смерти, наряд полиции по телефону вызывает судебного медика-эксперта и полицейского следователя (посылают за ними оперативную машину - люблю я такую езду по пустым ночным дорогам). Это как бы "супер-осматривающий врач", который выполняет на МП функцию осматривающего врача и консультанта следователя. От этой минуты все расходы (включая и осмотр трупа на МП, и последующее вскрытие, и лаб. исследования, и писание заключения) берет на себя полиция (прокуратура, суд) из расчета 19,90 евро за каждый час работы эксперта.
Ув. Ахмед правильно написал, что осматривающему врачу даются широкие полномочия, включая определение причины смерти. Но окончательную причину смерти он определяет в принципе только при осмотре трупа в лечебном учреждении или на дому, где констатирована смерть от заболевания и выставлены диагнозы, подтвержденные имеющейся мед. документацией (часто необходима консультация лечащего врача). В этом случае вскрытие не назначается (если о вскрытии не ходатайствуют родственники).
У нас в среднем на каждых пять осмотров - одно назначенное вскрытие. Т.е. "вскрываемость" около 20 процентов.


Сообщение отредактировал Dr_Bob - 19.01.2010 - 17:30

[Бабай]

. Для выездов имеет такой чемоданчик (см. фото).

И что в этом чемоданчике?

[Gwen]

Dr.Bob, спасибо очень интересно...

(И что в этом чемоданчике?)-присоединяюсь к вопросу, я своими глазенкими рассмотрела только молоточек и термометр и бамажку с названием "Вулкан" =)
(из расчета 19,90 евро за каждый час работы эксперта)- и часто так приходится за ночь ездить?

Немного пооффтоплю: муж подруги несколько лет назад был в Англии- его спрашивают- а кем работает ваша жена?
-Она врач-интерн-отвечает он
-О, вы наверное обеспеченные люди. А какая у нее зарплата?
-80 долларов(подразумевается за месяц)
Англичанин наивно так: -В час???

[Dr_Bob]

И что в этом чемоданчике?

В чемоданчике должны быть: несколько пар перчаток (хорошего качества была упомянутая марка «Вулкан»), фонарик, фонендоскоп, неврологический молоточек, складной метр, ректальный термометр (я пользую термометр для фоторабот, от 0 до 50 град., там тонкий столбик ртути быстро и точно указывает), скальпель, ножницы, анатомический и хирургический пинцет, лупа, чашки Петри, пробирки с затычками, 5 мл шприц с иглами, шпатели, ватные тампоны для мазков , фильтровальная бумага, налепки, скотч, флаконы с атропином, физостигмином, люминолом, этанолом, бланки документов для выписки на месте, копирка, конверты, полиэтиленовые пакетики, одноразовые пакетики для приготовления льда (хороши для отбора сравнительных проб воды из водоема при утоплении), спрей с дез. раствором, номограммы Хенссге-Мадеа, брошюра с кодами МКБ-10, печать врача. Ну еще на враче халат, в нем авторучка, маска, шапка. Мобильник с фотоаппаратом. Это в идеале. Реально всегда чего-то не хватает.

и часто так приходится за ночь ездить?

Нас в области (город и окрестности 150х150 км) восемь экспертов, дежурства (суточные) под телефоном расписаны на каждый день. В прошлом году было около 30 выездов. В большинстве случаев обычный осматривающий врач вполне справляется.

Сообщение отредактировал Dr_Bob - 19.01.2010 - 23:17

[Gwen]

в принципе ничего космического то и нет.

про 7 экземпляров бумажек поразило...
прям не эксперт, а ходячий самописец =)
щиро дякую!

[Dr_Bob]

Осматривающий врач, выписывая на месте бумаги (5 экз. статкарт и 2 экз. сопроводительного заключения об осмотре трупа), облегчает тем самым работу вскрывающего врача. После вскрытия надо только выполнить свою табличку в статкарте, подписаться, поставить печать и вложить одну копию в протокол. Остальное забирает похороная служба вместе с трупом.
Образец нашей статкарты можете посмотреть на этом портале.
Я представляю, какие бы маты летали у нас в морге, если бы выписывался Death Certificate, подобный Джексоновскому.

[Gwen]

класс! поняла только "да, "нет","фамилия""имя""и еще какое-то имя"!
еще раз спасибо за подробные ответы!

[ахмед]

За один свой выезд осматривающий врач от 01.01.2010 получает от регионального филиала Комитета по надзору за здравоохранением по фактуре 9,80 евро, надбавка за осмотр трупа вне лечебного учреждения (квартира, улица, железная дорога, шоссе, озеро, лес) - 3,20 евро. Если едет на место своим автомобилем, доплата (туда и обратно) по расстоянию: до 25 км 3,30 евро, 26...50 км - 6,60 евро и т. д. Более 150 км - 20 евро. Основанием для оплаты служат копии выписанных документов.
В случае насильственной смерти (вердикт в компетенции органа полиции на МП), если осматривающий врач на месте затрудняется определить причину смерти, наряд полиции по телефону вызывает судебного медика-эксперта и полицейского следователя (посылают за ними оперативную машину - люблю я такую езду по пустым ночным дорогам). Это как бы "супер-осматривающий врач", который выполняет на МП функцию осматривающего врача и консультанта следователя. От этой минуты все расходы (включая и осмотр трупа на МП, и последующее вскрытие, и лаб. исследования, и писание заключения) берет на себя полиция (прокуратура, суд) из расчета 19,90 евро за каждый час работы эксперта.

Вот как должно быть!

[senegalka]

Сенсация! Тело Майкла Джексона может быть выкопано!
Доктор Майкла Джексона требует вскрытие трупа!
Конрад Муррей, которого обвинили в причастности к смерти певца, отчаянно пытается доказать свою невиновность.

“Поскольку результаты расследования, которое продолжается уже семь месяцев, оборачиваются против доктора Кондрата, ясно, что его адвокаты рассматривают новые стратегий, включая вскрытие тела Джексона, чтобы запутать и усложнять дело," рассказал National Enquirer агент ФБР Тед Гандерсон: "Много других докторов назначали медикаменты Майклу за эти годы. Защита попросит, чтобы этот факт было учтен. Защита Кондрата вероятно выдвинет версию, что у Джексона была зависимость от лекарств и это сделает дело уязвимым, а доктор Кондрат знал его только в течение нескольких недель”.


"Конечно, государственное обвинение сделает все, чтобы не допускать эксгумацию тела певца, но судья может решить, что это единственная возможность ответить на все возникшие вопросы".

Семья Майкла, естественно, протестует против этой мысли.

"Это было бы абсолютно возмутительно," - сказал представитель Джексонов. - "Я уверен, что это только хитрая уловка, для адвокатов Кондрата”.

Смерть Майкла был тяжелым ударом для тех, кто любил его. И это абсолютный грех. Позвольте ему покоиться с миром.
http://arvo.ua/index.php?event=show_new … mp;id=1942

[Gwen]

против доктора Кондрата

имечко редкое какое ))

[senegalka]

имечко редкое какое ))

Кондрат от слова "кондрашка"

[senegalka]

В начале темы была просьба- выложить отчет о вскрытии... Вот, читайте по ссылке, господа

http://www.thesmokinggun.com/archive/years...01jackson1.html


Особенно интересно узнать о легких... мне сказали, что в отчете написано, что легкие были прокурены "до черного цвета".. Однако, любой фанат М. знает ,что Майкл не курил.

[Gwen]

сколько всего на токсу взяли: кровь из сердца, из вены, стекловидное тело, печень http://www.thesmokinggun.com/archive/years...1jackson22.html

оп-па, убийство....http://www.thesmokinggun.com/archive/years...1jackson18.html

Сообщение отредактировал Gwen - 9.02.2010 - 23:03

[senegalka]

Gwen,
Вы не могли бы подробнее написать (не для специалистов) - что вас удивляет, что необычно, и вообще ваши мысли?