Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила >

Форум предназначен для размещения примеров. Любой участник может выложить здесь свои варианты. Обсуждение и споры допускаются только в теме "Обсуждение...". В остальных темах - ТОЛЬКО КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ, без комментариев сушествующих сообщений.

 
8 страниц V < 1 2 3 4 > »   
>

Цвет внутренних органов

>
Толстый
сообщение 12.07.2009 - 21:32
Сообщение #1 (закреплено)


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Ув. коллеги.
Предлагаю обсудить такую проблему, как правильное описание цвета внутренних органов, а также повреждений.
Я имею в виду такое описание, чтобы оно отражало не субъективное восприятие вскрывающего, а могло трактоваться однозначно любым прочитавшим акт СМИ...
Практически во всех прочитанных мной актах существует проблема описания цвета...Точнее, дефицит подходящих слов, таких, чтобы максимально реалистично отражали увиденное.
У одних экспертов всё "светло-красное и темно-красное; красно-коричневое и коричневато-красное; красно-фиолетовое и синюшно-красное"...
У других - "гастрономия" и всякая "бытовуха" - "вишневое...морковное...с песочным...кирпичным оттенком..."
А читающий представляет себе этот оттенок по-своему, а потому, не может чётко понять - какого же цвета был орган...
Мне известны случаи, когда адвокаты довольно злобно придирались к этому моменту в исследовательской части:
"Скажите, а вы тут пишете, что пульпа селезенки была темно-вишневая...А насколько спелую вишню и какого сорта вы имели в виду?..А вот тут вы пишете, что с кирпичным оттенком слизистая оболочка...Какая марка кирпича подразумевалась?...Темно-красное кровоизлияние? А насколько темно-красное? Такое? Или такое? Или может быть такое?"
Как бы было хорошо решить эту проблему раз и навсегда...Создать некую таблицу цветов и оттенков органов и тканей...Наподобие той, что есть в минералогии.
Каждый оттенок бы имел свой шифр.
И когда эксперт напишет, что поверхность печени была не просто "темно-коричневая", а укажет, скажем - цвет печени "hpR-8" - все будут иметь возможность чётко усвоить, что он имел в виду, сравнив с таблицей.
Кто-что думает по этому поводу?

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

>

Цвет внутренних органов

>
Злодей
сообщение 14.07.2009 - 06:59
Сообщение #16


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.06.2009
Пользователь №: 15 520


Цитата(Толстый @ 13.07.2009 - 22:07)
Ув. FILIN, Вы, кстати, так и не ответили - как адвокату бы стали отвечать? (см. сообщ. №1).


Я бы сказал, что это не имеет к делу ни какого отношения, думаю суд бы меня поддержал
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 14.07.2009 - 11:28
Сообщение #17


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Цитата(Злодей @ 13.07.2009 - 17:59)
Я бы сказал, что это не имеет к делу ни какого отношения, думаю суд бы меня поддержал

Ошибаетесь. Суд поддержал адвоката. Посчитали, что имеет отношение.
А учитывая, что эксперт от таких вопросов "замкнулся в себе", назначили повторку, признав эксперта некомпетентным.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 14.07.2009 - 17:08
Сообщение #18


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый Толстый.
Цитата
Скажите, а вы тут пишете, что пульпа селезенки была темно-вишневая...А насколько спелую вишню и какого сорта вы имели в виду?..А вот тут вы пишете, что с кирпичным оттенком слизистая оболочка...Какая марка кирпича подразумевалась?...Темно-красное кровоизлияние? А насколько темно-красное? Такое? Или такое? Или может быть такое?"

Я не писал свои ответы на эту бредятину потому что
- полагал, что это просто пример, не требующий разъяснений,
- в нашем суде такой вопрос просто не прошел бы: судья просто отметил бы, что эксперт не пишет "цвета спелой вишини, а указывает на всем известный цвет; эксперт не пишет "с оттенком цвета кирпича", а общеупотребительный кирпичный оттенок.
- если ваши судьи не ведут процесс по причине усиленной мастурбации во время оного, то ко мне это никакого отношения не имеет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Doctor Right
сообщение 14.07.2009 - 17:17
Сообщение #19


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 2.08.2007
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 5 487


Цитата(Толстый @ 13.07.2009 - 10:32)
А кстати, где поднималась? Что-то не нашёл я такой темы...

хотя бы здесь


Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 14.07.2009 - 18:15
Сообщение #20


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Цитата(Doctor Right @ 14.07.2009 - 04:17)
хотя бы здесь

Ну, это разве обсуждение. Так, вопрос задали и всё. Ничего конструктивного.

Цитата(FILIN @ 14.07.2009 - 04:08)
- если ваши судьи не ведут процесс по причине усиленной мастурбации во время оного,...

Вполне реалистичная версия, имеющая право на существование. smile.gif
У нас ведут процесс не судьи, а адвокаты. Судья лишь наблюдает.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Doctor Right
сообщение 14.07.2009 - 18:24
Сообщение #21


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 2.08.2007
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 5 487


Цитата(Толстый @ 14.07.2009 - 19:15)
Ну, это разве обсуждение. Так, вопрос задали и всё. Ничего конструктивного.


Да уж! В этой теме очень конструктивно обсуждается вопрос про работу судей, профнепригодность вследствие дальтонизма и прочее, что не соответствует заявленной вами теме.
Все таки воспользуйтесь советом Уважаемого FILINа
Цитата(FILIN @ 13.07.2009 - 21:50)

достаньте КОЦ, попрбуйте вскрыть пяток трупов и выложите тексты на ФСМ.
Это будет лучшим доводом и "за" и "против".

Будет очень конструктивно.

Сообщение отредактировал Doctor Right - 14.07.2009 - 18:25
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 14.07.2009 - 18:35
Сообщение #22


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Doctor Right. Прежде прочитайте, что выше уже было сказано, а потом советы давайте. Сообщ. №14:
Цитата(Толстый @ 13.07.2009 - 08:07)
Договорились. Постараюсь найти. Если найду, то обязательно выложу пример.

Пока не достал.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Doctor Right
сообщение 14.07.2009 - 18:40
Сообщение #23


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 2.08.2007
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 5 487


Уважаемый, Толстый!
Цитата(Толстый @ 14.07.2009 - 19:35)

Пока не достал.

Будем ждать! wink.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 14.07.2009 - 18:59
Сообщение #24


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Цитата(Doctor Right @ 14.07.2009 - 05:40)
Уважаемый, Толстый!

Будем ждать! wink.gif

Просто ждать любой может. smile.gif Вот если бы выложили, или прислали. wink.gif
А то, боюсь, в моём ass1.gif -пинске о такой книжке слыхом не слыхивали отродясь. huh.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 14.07.2009 - 19:49
Сообщение #25


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый Толстый.
Если нормальные отношения с прокуратурой - поройтесь у них в библиотеке.( не той, которая в кабинетах на полках выставлена, а которая либо в подвале, либо в каком-то захламленном чулане).
Издание 1977г., 29стр.,"Криминалистический определитель цвета".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 14.07.2009 - 22:21
Сообщение #26


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Цитата(FILIN @ 14.07.2009 - 06:49)
... поройтесь у них в библиотеке.( не той, которая в кабинетах на полках выставлена, а которая либо в подвале, либо в каком-то захламленном чулане).

Спасибо, ув. FILIN, обязательно постараюсь найти и попробовать себя в составлении такого акта.
Правда, интересно. Выложу для обсуждения.
А пока, в тему добавить нечего.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Злодей
сообщение 14.07.2009 - 22:40
Сообщение #27


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.06.2009
Пользователь №: 15 520


Цитата(FILIN @ 14.07.2009 - 20:49)
Если нормальные отношения с прокуратурой - поройтесь у них в библиотеке..
Издание 1977г., 29стр.,"Криминалистический определитель цвета".

Зачем далеко ходить? У ЭКЦ-шных экспертов он почти всегда на столе.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 14.07.2009 - 23:16
Сообщение #28


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
У ЭКЦ-шных экспертов он почти всегда на столе.

У Вашх - может быть.
У наших - нет.
Тем более, что издание о котором я писал - издано Прокуратурой СССР, а не МВД.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Злодей
сообщение 14.07.2009 - 23:21
Сообщение #29


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.06.2009
Пользователь №: 15 520


Цитата(FILIN @ 15.07.2009 - 00:16)
У Вашх - может быть.
У наших - нет.
Тем более, что издание о котором я писал - издано Прокуратурой СССР, а не МВД.


Я это издание и имел в виду
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 14.07.2009 - 23:29
Сообщение #30


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Я это издание и имел в виду

Оно ДСП и номерное (хотя и без двух нулей). Нахождение его в ЭКЦ - грубое нарушение режима хранения документов.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

8 страниц V < 1 2 3 4 > » 



- Обратная связь Сейчас: 18.11.2017 - 16:54