Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Ритуальные услуги в судебной медицине >

Этот раздел создан для обсуждения вопросов, связанных с оказанием ритуальных услуг в практике учреждений судебно-медицинской экспертизы (сохранение и бальзамирование умерших, организация и оформление похорон, взаимодействие с ритуальными агентами и пр.).

 
2 страниц V  1 2 >  
>

Трупный бизнес

>
блондин
сообщение 22.08.2009 - 07:19
Сообщение #1


Новичок

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.11.2007
Пользователь №: 6 535


Здравствуйте, коллеги! читал статьи о беспределе в морге города Астана (Казахстан), ходят слухи, что в инете выложен "фильм", снятый скрытыми камерами. Если кто знает где этот "фильм" можно посмотреть, подскажите пожалуйста. Спасибо!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 22.08.2009 - 17:08
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Не слышал.
Но к Вам колега претензия - "Трупный бизнес" - не надо воспроизводить в массовом сознании негативное отношение к оплате ритуальных услуг.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
блондин
сообщение 22.08.2009 - 17:24
Сообщение #3


Новичок

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.11.2007
Пользователь №: 6 535


Цитата(FILIN @ 22.08.2009 - 21:08)
Не слышал.
Но к Вам колега претензия - "Трупный бизнес" - не надо воспроизводить в массовом сознании негативное отношение к оплате ритуальных услуг.

Ничего личного... уважаемый коллега. Так называется статья в газете и кто читал данную статью, тот поймет, что название "трупный бизнес" исходит не из моих уст... С уважением!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Konst&INN
сообщение 24.08.2009 - 14:10
Сообщение #4


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.11.2006
Из: Европейская часть РФ
Пользователь №: 3 351


Эта статья?

Цитата
Трупный бизнес
В наше время, как это ни прискорбно, все идет на продажу. Даже после того, как душа отойдет в мир иной, тело может стать… дорогим товаром
Сотни тысяч тенге, примерно такой навар сверх заработной платы, премиальных и других незначительных поступлений из бюджета получала, по данным следствия, группа медицинских экспертов Акмолинского филиала Центра судебной медицины (ЦСМ).
Здесь весьма преуспели в решении экономической задачи: как из мертвого дедки сделать хорошие “бабки”.
Прокуратура Астаны выявила в их деятельности признаки целого ряда циничных преступных деяний. Взятки, сокрытие улик преступлений, ложные заключения о причинах смерти – вот лишь часть того, что предъявлено в обвинении, поступившем с материалами уголовного дела в суд Сарыаркинского района столицы.

Халатность или умысел?
В марте 2007 года столицу взбудоражил слух: в сауне ночного клуба, известного криминальными происшествиями, убита девушка. В бассейне сауны действительно было обнаружено тело двадцатипятилетней Юлии К. Осмотр места происшествия и обстоятельства обнаружения тела позволили следователям столичного департамента внутренних дел предположить, что смерть имела насильственный характер. Возможно, девушка не утонула, а была кем-то задушена и уже после этого брошена в бассейн.
Сотрудники центральной лаборатории судебных экспертиз Вооруженных сил РК, проводившие осмотр трупа до его вскрытия, подтвердили подозрения полисменов. Тело девушки плавало на поверхности воды, хотя утонувшие обычно погружаются на дно. Кроме того, на шее были видны кровоподтеки. Но установить истину “в последней инстанции” должны были эксперты Акмолинского филиала Центра судебной медицины, куда тело было направлено на патолого-анатомическое исследование.
Медэксперт, проводивший вскрытие, сделал вывод: смерть девушки наступила от асфиксии, вызванной не механическими повреждениями горла, а попаданием воды в дыхательные органы. Иными словами, девушка захлебнулась, плавая в бассейне.
Полисмены уже тогда обратили внимание на расхождение мнений экспертов. В принципе, ничего особенного в этом нет: обычная дискуссия специалистов. Как говорится, два эксперта – три мнения. Но вот что удивительно: спустя некоторое время, когда по постановлению следователя была проведена эксгумация тела девушки, патологоанатомы Северо-Казахстанской области (именно там была похоронена Юлия К.) не обнаружили некоторых органов, повторное исследование которых могло бы подтвердить или опровергнуть посмертный диагноз. Они загадочным образом “пропали” в недрах акмолинского Центра судебной медицины…
Утерянное в морге вещественное доказательство – это уже серьезное ЧП! Но в ЦСМ к этому отнеслись с олимпийским спокойствием. Вкатили выговор второстепенному сотруднику, написали пару объяснительных, а в возможность уголовного наказания, видимо, просто не поверили. Следователи ДВД впервые столкнулись со столь небрежным отношением – нет, не к своим звездочкам и погонам – к закону!
Именно тогда полисмены задались вопросом: что это – халатность или умысел? Своим мнением полисмены поделились с чекистами. С этого момента Центр судебной медицины попал под пристальное наблюдение сотрудников департамента Комитета национальной безопасности по Астане. И, как показало следствие, небезосновательно.

Дистанционные смотрители
Расследование выявило удивительные вещи. В центре странным образом наркоманы превращались в праведников, а убиенные – в погибших от несчастного случая. Более того, оказалось, что сотрудники ЦСМ вполне могут установить причину смерти даже… без осмотра тела. Так сказать, определить ее дистанционно, на расстоянии.
В марте этого года некий гражданин обратился в центр с просьбой “подкорректировать” заключение о смерти своего знакомого. Какова была необходимость в этом? Как явствует из обвинительного заключения столичной прокуратуры, этот знакомый “возможно, скончался от передозировки наркотических средств”. От патолого-анатомов требовалось “указать в заключении иную причину смерти, без фактического предоставления трупа, с целью последующего получения родственниками умершего ряда социальных пособий”.
Если верить показаниям подследственных и материалам следствия, руководитель ЦСМ поручил эксперту сделать “правильные выводы”.
И объяснил ему – цитируем – “каким образом необходимо вынести заключение о смерти… взяв для исследования образцы внутренних органов другого трупа…”. Теперь в официальном заключении патологоанатомов ЦСМ значится, что умерший “скончался от сердечно-сосудистой недостаточности”. И тело даже вскрывать не понадобилось.
Родственникам это обошлось, по показаниям подследственных, в полторы тысячи долларов.

Как спасали от правосудия
А вот еще один эпизод, описанный в обвинительном заключении. Однажды в ЦСМ появился гражданин “земли обетованной” с просьбой изменить заключение о смерти своей тещи. Сложность ситуации заключалась в том, что внезапная смерть женщины вызвала подозрения следователей УВД столичного района “Алматы”, возбудивших уголовное дело в отношении ее мужа, то есть тестя вышеупомянутого израильского гражданина. И просил гражданин у медэкспертов сущую “малость”: закрыть глаза на переломы ребер и множественные кровоподтеки на теле женщины. Как следует из материалов дела, после переговоров с израильтянином была установлена "цена вопроса" – три тысячи долларов.
Далее все прошло как по маслу. Эксперты откорректировали заключение: теперь у них получилось, что покойная “неосторожно упала”, получив двояко толкуемые повреждения.
Каждый остался при своем интересе. Медэксперты поделили барыш. Тещу с почетом похоронили. Ее зять и дочь отбыли домой, к Мертвому морю. Муж освободился от нависшей было над ним тяжелой руки правосудия…
В ДВД Астаны нам сообщили, что уголовное дело в отношении тестя заботливого гражданина “окончено производством”. Дело с обвинительным заключением направлено в прокуратуру Алматинского района столицы.

"Трудный" бизнес…
Как выяснило следствие, эксперты Акмолинского филиала ЦСМ развернули бизнес на широкую ногу. О том, насколько это дело прибыльное, свидетельствует следующий отрывок из обвинительного заключения:
“На вопрос “Получал ли подследственный от своих подчиненных и коллег – то есть экспертов филиала – иные денежные средства, а если да, то за что?” он пояснил, что получал… Денежные средства он получал от экспертов, которые, в свою очередь, получают их от родственников умерших или от потерпевших. Денежные средства эксперты получают за “ускоренное вскрытие” – то есть вскрытие без очереди, за бальзамирование трупов и за так называемое “щадящее вскрытие”. За ускоренное вскрытие расценки составляют от 15 до 20 тысяч тенге, за бальзамирование также от 15 до 20 тысяч тенге, за щадящее вскрытие – 40–50 тысяч тенге. За одевание и гримирование берут санитары – от трех до восьми тысяч тенге, но они (эксперты. – Прим. авт.) к заработкам санитаров никакого отношения не имеют”.
А далее в материалах следствия подробно и деловито расписан механизм распределения “трупных” денег:
“После получения денег экспертами те отдают полсуммы – 10 тысяч тенге – заведующему отделением. То есть за один труп, от родственников которого эксперт получил 20 тысяч тенге. Затем эти 10 тысяч тенге он делит на три части. Первую часть – примерно 3500 тенге – он отдает директору, вторую часть – заместителю директора, третью оставляет себе”.
Простой математический расчет позволяет предположить, какие суммы оседали в карманах сотрудников центра: 3500 тенге умножим на 30 рабочих дней да к ним прибавим “неплановые поступления” от других манипуляций с телами усопших – получается не менее 150 тысяч тенге в месяц на одного человека! Весьма рентабельный бизнес!

Родственники платили ни за что!
По словам подследственных, руководство филиала ЦСМ в этой схеме играло далеко не пассивную роль.
“Директор филиала был в курсе того, что эксперты берут деньги от родственников умерших. Это своего рода их “отметка” и “отстегивание”, то есть плата за то, чтобы тот не трогал экспертов. Это было так заведено еще до его прихода на работу и являлось системой”.
Заметим, как в речи дипломированных специалистов появляются термины, далекие от медицинской латыни, – “отметка”, “отстегивание”…
“Директору филиала он отдавал деньги в его кабинете по мере получения от экспертов, после субботы и воскресенья – в понедельник. За субботу и воскресенье он отдает деньги лично директору. После выходных он отдает разные суммы – от 15 до 40 тысяч тенге.
Каждый понедельник на планерке они, заведующие отделениями, отчитываются директору о том, сколько за неделю к ним поступило трупов, сколько они исследовали и вскрыли, сколько освидетельствовали потерпевших, сколько было выездов… Исходя из этих данных, тот знает, сколько они вскрыли трупов и сколько они взяли денег”.
А самое любопытное: платили родственники умерших ни за что! По показаниям одного из экспертов, проходящих по этому делу, “Акмолинский филиал не имеет права бальзамировать трупы. Бальзамировать могут только частные предприятия, занимающиеся ритуальными услугами. Эксперты, получая деньги от родственников якобы за “ускоренное вскрытие”, говорят им неправду. Такого понятия, как “ускоренное вскрытие”, вообще не существует. В соответствии с книгой о судебной медицине, они должны вскрывать трупы по истечении 12 часов с момента смерти. Понятия “щадящее вскрытие” также не существует”.

Быть ли судному дню?
Потом случилось еще два эпизода, доказанных сотрудниками департамента КНБ по Астане. В первом случае усопшего гражданина Узбекистана “ускоренно вскрыли” и отдали его тело друзьям и родственникам за 40 тысяч тенге. Во втором – с дочери покойного взяли 45 тысяч тенге – “за бальзамирование”.
Некоторые сотрудники ЦСМ попались с поличным и выказали горячее желание сотрудничать с правоохранительными органами. А дальше – дело техники. Причем в прямом смысле слова. В кабинетах подозреваемых с санкции прокуратуры были установлены спецвидеокамеры, и вся процедура передачи денег и “бизнес-планирования” снималась и писалась, что называется, в цвете.
Апофеозом оперативных мероприятий стало задержание директора филиала с мечеными долларовыми купюрами, которые он собственноручно выложил на стол из кармана своего пиджака. Правда, подозреваемый утверждает, что ему лишь вернули некогда одолженные деньги и сам он знать не знает о системе поборов в возглавляемом им учреждении.
Дело, в том числе и в силу своей специфичности, обещает быть громким. Не так часто достоянием общественности становятся подобные факты – морги ведь такие учреждения, от которых стараются держаться подальше. А что там творится за закрытыми дверями? Следствие показало. Теперь все факты предстоит исследовать и доказать в суде.

Редакция будет следить за ходом процесса.


Источник - KAZAKHSTAN TODAY.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
блондин
сообщение 25.08.2009 - 08:43
Сообщение #5


Новичок

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.11.2007
Пользователь №: 6 535


статья то эта, есть и ещё статьи, но я хотел бы посмотреть съемки скрытой камерой, где все моменты беспредела чётко видны
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Клокин
сообщение 26.08.2009 - 05:34
Сообщение #6


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.01.2008
Из: Сибирь
Пользователь №: 7 163


Лично, общаясь на учебе в Барнауле с одним из экспертов из Казахстана (город по понятным причинам назвать не могу), на мой вопрос "Как определяете причину смерти в таком-то случае?", услышал, спокойный, на "голубом" глазу ответ: "А как зав. отделением скажет, так и выставляю...". Учитывая его комментарий, что он даже не знает какая у него зарплата, так как её автоматом, как и у всех собирают для потрат на разные нужды учреждения, а "настоящую" ему раз в неделю, в конверте, приносит старшая санитарка (на тот момент у него был стаж 1,5 года, за месяц в конверте он получал на наши - около 30т., при этом он уверенно говорил, что после учебы ему обещали поднять её еще на 10т. А "не вскрытие" по ДТП, с оформлением липового Акта стоит там 2000 долларов), многое становиться понятным. Вот так..., и это не единственное свидетельство о особом способе производства экспертиз в "Нашей" средней Азии. Понимаю, что возможно не везде у них так, но слишком много, незнакомых между собой экспертов, комментировали специфику своей работы подобным образом. Хотя... "у нас" на ближе к Кавказу и не такое, причем почти официально, встречается.

Сообщение отредактировал Клокин - 26.08.2009 - 05:38
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ахмед
сообщение 26.08.2009 - 13:52
Сообщение #7


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 29.12.2008
Пользователь №: 11 953


Прочитав статью ужаснулся. Никогда такое не творилось на моей памяти у нас в бюро. Как то санитарка сдала нашего смэ, за то что он поленился вдыхать гнилостные пары и не вскрыл череп, так его потом Ген.пр-ра затаскала, еле отбрехался.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 30.09.2009 - 13:49
Сообщение #8


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Очередная жуть о "трупном бизнесе". blink.gif
В Курской области эксперты уже друг друга валят за ритуалку.
fire1.gif

Курского судмедэксперта обвинили в убийстве конкурентов
В Курской области арестован заместитель начальника местного бюро судебно-медицинской экспертизы Николай Занин, подозреваемый в организации двойного убийства, а также покушения на убийство и поджога храма. Как сообщает во вторник, 29 сентября, пресс-служба СКП РФ, арестованы также предполагаемые исполнители этих преступлений.

Уголовное дело, по которому проходят эти люди, было возбуждено в августе 2009 года по факту исчезновения супружеской пары, имевшей бизнес по оказанию ритуальных услуг. Спустя несколько дней было обнаружено тело мужчины: труп лежал в автомобиле "Форд", брошенном возле одного из сел в Курской области.

Вскоре были задержаны Занин и его предполагаемые подельники.

Как выяснили следователи, убитые супруги были конкурентами Занина: он контролировал работу похоронного агентства "Курский торговый похоронный дом", оформленного на его мать. Отмечается, что Занин активно использовал для развития этого бизнеса свои служебные полномочия сотрудника бюро судмедэкспертизы.

По данным следствия, Занин решил устранить конкурентов (отмечается, что в прошлом они являлись его подчиненными). Для этого, как утверждают следователи, он обратился к двум своим знакомым, жителям города Обоянь, и пообещал им заплатить за убийство супругов. Те согласились.

Далее, как следует из материалов дела, злоумышленники заманили конкурентов Занина за город и там застрелили мужчину. Женщину же связали и привезли к Занину. Следствие утверждает, что он изнасиловал жертву, после чего приказал своим подельникам задушить ее и закопать тело в лесу, что и было сделано.

В ходе расследования двойного убийства выяснилось, что жители Обояни и раньше совершали преступления по приказу Занина. В частности, в 2005 году они напали на заведующую моргом бюро судмедэкспертизы, которая мешала похоронному бизнесу коллеги.

Кроме того, подозреваемым вменяют поджог одного из курских храмов. Следователи полагают, что таким образом Занин отомстил новому настоятелю, который запретил похоронному бюро занимать помещение в церкви.

Источник - Lenta.ru
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
блондин
сообщение 30.09.2009 - 13:54
Сообщение #9


Новичок

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.11.2007
Пользователь №: 6 535


Цитата(Толстый @ 30.09.2009 - 17:49)
Очередная жуть о "трупном бизнесе". blink.gif
В Курской области эксперты уже друг друга валят за ритуалку.
fire1.gif

Спасибо за представленную информацию, коллега. Я в шоке... до чего же деньги доводят...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ахмед
сообщение 30.09.2009 - 14:29
Сообщение #10


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 29.12.2008
Пользователь №: 11 953


Действительно жуть! И как могли этого Н.Занина допустить к работе в судебке, из которой он отправился в места лишения свободы?! Безответственный поступок руководителя государственного учреждения здравоохранения Курской области обернулся такой трагедией!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 30.09.2009 - 19:34
Сообщение #11


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
Безответственный поступок руководителя государственного учреждения здравоохранения Курской области обернулся такой трагедией!

Аж завидно, какая вера в хорошее... На должности крупных руководителей идиоты не попадают, а брал он не санитарку в морг...И скорей всего поступок был не безотвественный , а как раз наоборот, хорошо продуманный...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ViktoR
сообщение 30.09.2009 - 23:18
Сообщение #12


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 24.06.2009
Пользователь №: 15 523


Из статьи: «Как установили следователи, успешная коммерческая деятельность похоронного дома в значительной мере зависела от занимаемой им должности. Пользуясь служебным положением, Занин в помещениях МОРГа имел необходимые площади для реализации принадлежащих ему ритуальных принадлежностей, обладал всей необходимой информацией об умерших, которые помещались в МОРГ Курского областного бюро СМЭ, контролировал выдачу тел усопших родственникам, и соответственно приобретение ими необходимых ритуальных принадлежностей непосредственно в помещениях МОРГа».


Мда… Не исключено, что СК решит сейчас прошерстить все Бюро на предмет злоупотреблений и использования площадей…



Далее из статьи: "Николай Занин предварительно разработал детальный план совершения убийства конкурентов. Так, он собирался выманить потерпевших на их автомобиле марки "Форд-Транзит" под обманным предлогом "транспортировки ритуальных принадлежностей" к месту нахождения якобы умершего человека, проживающего в деревне 1-е Писклово Курского района Курской области. Дом на самом деле принадлежал самому Занину. Там он собирался связать супружескую пару.

После этого, мужчину вывезти на его же автомобиле в безлюдное место и застрелить из заранее приготовленною обреза охотничьего ружья 16 калибра. При этом, Занин имеющий высшее медицинское образование, специальные познания в области судебной медицины собирался сымитировать самоубийство. Для этого он дал необходимые советы исполнителям, а именно: произвести выстрел в упор в место, доступное для руки самого потерпевшего, а затем вложить обрез в руку убитого.

Кроме этого, по плану девушка должна быть убита после мужчины. Похоронный бизнесмен сам определил кто будет убивать супругов. Сам же организатор, согласно отведенной себе роли, должен был помочь в связывании потерпевших, указанию места совершения убийства мужчины, контролировании убийства девушки и дальнейшем захоронении ее трупа. Также Занин предусмотрел телефонную связь между подельниками: сим-карты были оформлены на подставных лиц.

13 августа все задуманное было воплощено в действительность. Однако по ходу действия в план была внесена небольшая корректировка: когда девушку привезли в дом Занина, хозяин изнасиловал ее. Потом девушку задушили, а труп закопали в близи деревни Троица и села Отрешково.

22 сентября 2009 года труп убитой девушки был обнаружен в ходе проведения следственных действий. 25 сентября 2009 года всем трем участникам преступления предъявлено обвинение в совершении преступления, предусмотренного статьей УК РФ – "Убийство двух лиц, совершенное группой лиц по предварительному сговору из корыстных побуждений".

Кроме вышеуказанного преступления следствием установлены еще ряд преступлений, организованных и совершенных Ззаниным с целью устранить любую конкуренцию или помехи в осуществлении его бизнеса по оказанию ритуальных услуг.

Так, Занин в декабре 2005 годи организовал покушение на убийство заведующей МОРГом ГУЗ "Курское бюро судебно-медицинской экспертизы", которая в силу занимаемой должности мешала ему осуществлять его похоронный бизнес непосредственно в МОРГе. Для убийства злоумышленник нанял тех же лиц, что были соучастниками по убийству супругов-предпринимателей, пообещав заплатить им 100 тысяч рублей. Однако, после двух ударов железной трубой по голове, заведующая осталась жива, хотя преступники и полагали, что убили ее. Учитывая что задуманное преступление не было доведено до конца, Занин тогда заплатил исполнителям всего 30 тысяч рублей.

Кроме этого, Занин, используя все тех же знакомых, в ноябре 2005 года поджег храм в честь иконы Божьей матери "Всех скорбящих Радость", расположенного на улице Семеновской города Курска. Мотивом совершения данного преступление послужила месть новому настоятелю храма, который лишил Занина помещений в храме, где находилось его похоронное агентство "Ритуал".

Помимо этого, по указанию Занина теми же лицами произведен поджег автомобиля марки "Газель" в Курске, на котором его конкурент осуществил перевозку умершего лица вопреки коммерческим интересам Занина.

В настоящее время проводятся следственные действия, направленные на закрепление и получение доказательств совершения Николаем Заниным и его соучастниками вышеуказанных преступлений, а также на отработку версии совершения им других преступлений аналогичного характера, в том числе и умышленных убийств.

Расследование уголовного дела проводиться отделом по расследованию особо важных дел следственного управления Следственного комитета при прокуратуре РФ по Курской области".

Жесть. Можно снимать новый блокбастер.

Сообщение отредактировал ViktoR - 30.09.2009 - 23:20
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 1.10.2009 - 00:35
Сообщение #13


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Жесть. Можно снимать новый блокбастер.

СМЭ пристойнее использовать приговор суда, а не газетную статью или интервью со следователем - как строятся следственные версии, как добываются "доказательства", СМЭ лучше обычных обывателей знают.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Grishin
сообщение 1.10.2009 - 07:46
Сообщение #14


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 11.12.2007
Из: Воронеж
Пользователь №: 6 793


Цитата(ViкtoR @ 1.10.2009 - 00:42)
Давайте ближе к теме. Если по поводу оговоренного в статье, то вот довольно серьезные аргументы для Бастрыкина о связи СМЭ с ритуальным бизнесом:
Курского судмедэксперта обвинили в убийстве конкурентов



Уважаемый ViкtoR!
Остается посочувствовать курским следователям. Какой-то крот из их окружения разгласил материалы предварительного расследования. В какой стране мы живем? Да, Бастрыкину есть чем заниматься...и, в первую очередь, он должен избавиться от болтунов и тех, кто способствует их творчетству.
С уважением.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ViкtoR
сообщение 1.10.2009 - 08:55
Сообщение #15


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 26.08.2009
Пользователь №: 16 370


А по какому поводу сочувствовать-то следователям? И почему по вашему пресс-служба СКП РФ является кротом? Да и вообще, если посмотреть телевизор, то на любом канале в новостях ежедневно куча "разглашений". Считаю, что делу придали огласку специально. Чтобы на конференции в Москве по поводу основного вопроса пожарче спор был
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 24.04.2024 - 23:00