[самцов]

Нет,уж,только видио,а то будешь фоткать только то,что тебе выгодно.
А еще лучшее,вскрывать прямо в зале суда,чоб все удостоверились.

[ахмед]

А вот еще вопрос касаемо шаблонов. Всегда ли последовательность описания вскрытия в шаблоне соответствует, последовательности самого вскрытия. Почему такой вопрос. Недавно на вскрытие попросился присутствовать адвокат, некоторые моменты записывал, как оказалось он записывал именно последовательность.

Эксперт сам планирует последовательность вскрываемых полостей трупа (по понятным причинам!), а так же описание этого в акте\экспертизе, так что присутствие или отсутствие каких либо посторонних лиц на аутопсии, не должно влиять на процесс исследования, и естесственно на процесс описания.

А нечего делать адвокату на вскрытии. С какой это стати он там оказался? Следователь разрешил? А сам следователь присутствовал?

А этим типам больше делать нечего, как только сувать свой нос куда не следует!

[Ice]

А этим типам больше делать нечего, как только сувать свой нос куда не следует!

Корыстный интерес...

[kperesto]

Пор мне так название цвета оливковый или пепельный гораздо нагляднее, чем эти апокалиптичные очень очень красные. В анатомии сплошь и рядом используют гастрономические цвета.

Гастрономические цвета, термины(.. размером с грецкий орех, арбуз!,...... молочного, кофейного цвета и т.п.) Это все было!!! Давно. Цвет органа, ткани ,в прынцыпе, зависит от кровенаполнения. Без последнего - они все серые. Цветовую гамму желательно описывать по" принятым стандартам соответствующих учебников"( по к-рым МЫ ВСЕ учились), чтобы было понятно всем: коллегам, комиссионке, юристам, обывателям....

[Медик]

термины(.. размером с грецкий орех, арбуз!

Они давным давно забыты.

[gretta]

Гастрономические цвета, термины(.. размером с грецкий орех, арбуз!,...... молочного, кофейного цвета и т.п.) Это все было!!! Давно. Цвет органа, ткани ,в прынцыпе, зависит от кровенаполнения. Без последнего - они все серые. Цветовую гамму желательно описывать по" принятым стандартам соответствующих учебников"( по к-рым МЫ ВСЕ учились), чтобы было понятно всем: коллегам, комиссионке, юристам, обывателям....

И что же это за стандарты? Объясните пожалуйста. Если вам не понятен цвет кофе с молоком, то как же вы поймете "общепринятые стандарты"?

[ахмед]

Цветовую гамму желательно описывать по" принятым стандартам соответствующих учебников"( по к-рым МЫ ВСЕ учились), чтобы было понятно всем: коллегам, комиссионке, юристам, обывателям....

Опять об одном и том же!

[Yulla]

Так навскидку без мелочей, думаю несколько некорректны следующие фразы:
- по поводу труных пятен(при надавливании они вряд ли изменят свой цвет-лишь интенсивность окраски);
- г олова (сначала отмечается наверное наличие деформации если есть, а уж потом и патологическая подвижность если есть сомнения в деформации);
- сохранность зубов (или целостность?);
- патологическая подвижность шеи сомнительна, может лучше шейный отдел позвонончика?
- передняя стенка живота? (думаю -передняя брюшная стенка)
- "яички... без патологических образований" (определение при наружном исследовании???);
- по наружному и внутреннему исследованию- зачем нужна констатация факта отсутствия повреждений?;
- "Головной мозг ...извилины определяются"... (ну не знаю они наверное не могут быть определены только в двух случаях-по причине их отсутствия в принципе ну и разве что в результате гнилостных изменений имхо). Может быть лучше указать степень их выраженности при таком раскладе?
- "...В боковых желудочках мозга незначительное количество прозрачно-желтоватой жидкости...)-что за жидкость? Может ликвор при отсутствии признаков его ликвидации?;
- "...Миндалины мозжечка симметричны..." как оценили???? -может лучше полушария???
- "...От полостей трупа исходит обычный трупный запах..."- не знаю ка дифференцировать запах от полостей и внутренних органов трупа...;
- органный листок брюшины?
- Кольца трахеи на ощупь целы... (это во внутреннем исследовании?);
- "В сердечной сорочке около 4мл. прозрачно-желтоватой жидкости ? (как так точно померили объем серозной жидкости перикарда?)
- "...В области межжелудочковой перегородки имеются мелкие полосовидные белесовато-серые очаговые изменения..."-что за изменения?-Диагностическое значение констатации данных изменений по макроскопическому их описанию???????характер их-а может налет извести?
....
Дальше протокольную не читал
По поводу корректности заключения:
- "....также отсутствием насильственных причин смерти..."- к чему это по поводу рода смерти? может лучше при отсутствии повреждлений?
-однозначность суждения о способствовании алкоголя наступлению смерти вызывает сомнения.
- "...При исследовании трупа гр.... обнаружены следующие прижизненные телесные повреждения: одна ссадина левого предплечья и один кровоподтёк правой голени, которые причинены ударными воздействиями тупых твёрдых предметов, либо при соударении о таковые, в срок около 1-1,5 суток (ссадина) и около 0,5 суток (кровоподтёк) до наступления смерти и у живых лиц не вызывают вред здоровью...". Ничего себе вы по макроскопической картине ссадин и кровоподтеков устанавливаете давность их причинения с погрешностью до 12 часов???? Просто в шоке....

Ну и вызывать вред здоровью.не знаю, мож. лучше причиняют????


Раз уж повесили как образец болванки, то вот моя рецензия если интересно....

[Медик]

Конечно интересно.
"В каждой избушке свои погремушки."

[Deni]

Так навскидку без мелочей, думаю несколько некорректны следующие фразы:
бла... бла... бла...
Раз уж повесили как образец болванки, то вот моя рецензия если интересно....

Мечтаем ознакомиться с Вашим "шаблоном"/"рыбой"/"заготовкой"! Заодно может тоже прорецензируем

[Yulla]

Мечтаем ознакомиться с Вашим "шаблоном"/"рыбой"/"заготовкой"! Заодно может тоже прорецензируем

По поводу рыбы- пожалуйста, хоть скоропостижек у нас почти нет, но раз топикстартер выложил исследование по скоропостижке, выложу протокол тоже скоропостижки:

ИССЛЕДОВАНИЕ

3. Исследование трупа.
Исследование трупа проведено … в помещении секционной … при ясной погоде и достаточном смешанном освещении.
Труп исследовался по методике, изложенной в «Инструкции по организации и производству экспертных исследований в бюро судебно-медицинской экспертизы», утвержденной приказом Минздрава РФ от 24 апреля 2003 г. № 161.
Наружное исследование: Труп доставлен на исследование без одежды. Труп мужского пола, правильного телосложения, несколько повышенного питания. Длина тела - 176 см. Кожные покровы бледные, холодные на ощупь. В левой грудной области в проек-ции 5-го межреберья по срединно-ключичной линии имеется точечная рана буровато-красного цвета, с четкими контурами (след инъекции). Кроме того, в левой грудной области имеются участки гиперемии (покраснения) кожи прямоугольной формы, размерами до 7,0х5,0 см, с относительно четкими контурами, полулунной формы, местами с прерывистыми контурами (следы от контактной поверхности дефибриллятора). Трупные явления исследовались в .. года. Трупные пятна расположены на задней поверхности шеи, туловища и конечностей, разлитые, насыщенные, синюшно-фиолетового цвета. При надавливании на них пальцем трупные пятна бледнеют и медленно восстанавливают свой цвет в течение 3-5 минут. Трупное окоченение хорошо выражено во всех группах исследуемых мышц. Голова правильной конфигурации. Волосы на голове светло-русые, средней густоты, длиной до 1,0 см. Глазные яблоки почти полностью закрыты веками, роговицы мутные; зрачки круглой формы, диаметром по 0,3 см каждый. Конъюнктивы бледного цвета, блестящие. Радужные оболочки глаз серого цвета. Кости мозгового, лицевого черепа, хрящи носа и ушных раковин на ощупь целы. Наружные слуховые проходы, наружные отверстия носа свободны. Рот закрыт, красная кайма губ бледно-синюшного цвета, подсохшая. Кончик языка находится в собственно полости рта. На верхней и нижней челюстях справа и слева отсутствуют 8-ые зубы. Шея пропорциональна голове и туловищу. Грудная клетка цилиндрической формы, при сдавлении ее в переднезаднем направлении патологической подвижности и костной крепитации ребер не определяется. Передняя брюшная стенка расположена на уровне краев реберных дуг, и остей подвздошных костей. Наружные половые органы сформированы правильно по мужскому типу, соответственно полу и возрасту. Головка полового члена прикрыта крайней плотью. Из наружного отверстия мочеиспускательного канала выделений не обнаружено. Яички в мошонке, подвижные, на ощупь мягко-эластичные. Заднепроходное отверстие сомкнуто, кожа вокруг него не повреждена, чистая. Кости верхних и нижних конечностей, таза, ребра, позвоночник на ощупь целы.

Внутреннее исследование:
Внутренняя поверхность мягких тканей волосистой части головы влажная, тусклая, серо-красного цвета, с умеренно полнокровными сосудами. Кости черепа целы. Толщина костей свода черепа на распиле: височных - до 0,3 см, лобной - до 0,6 см, теменных - до 0,5 см и затылочной - до 0,6 см. Твердая мозговая оболочка не напряжена, с внутренней поверхности сероватого цвета, тусклая, в синусах ее большое количество жидкой темно-красной крови. Мягкие мозговые оболочки тонкие, гладкие, влажные, матовые. Сосуды мягких мозговых оболочек резко полнокровные. Головной мозг, массой 1400 гр., на секционном столе форму сохраняет, отечный. Поперечными параллельными разрезами исследован головной мозг: вещество мозга на разрезе резко набухшее, строение подкорковых ядер хорошо различимо, граница между серым и белым веществом четкая. Желудочки головного мозга несколько расширены, содержат прозрачный ликвор. Эпендима желудочков мозга влажная, гладкая, блестящая. Сосудистые сплетения синюшного цвета. Варолиев мост, продолговатый мозг обычного строения, без очаговых изменений на разрезе. В проекции большого затылочного отверстия на миндалинах мозжечка деформационных борозд вдавления не обнаружено. Извилины и борозды головного мозга рельефные. Артерии основания головного мозга тонкие, полупрозрачные, внутренняя оболочка бледно-серая, влажная, блестящая, гладкая. Произведен секционный разрез кожи от яремной вырезки до лобка, по грудино-ключичным суставам и хрящам ребер отделена грудина и далее, вскрыты грудная и брюшная полости. Толщина подкожно-жировой основы на передней поверхности груди 0,5 см, на передней брюшной стенке, в проекции пупочного кольца - 1,0 см. Расположение внутренних органов грудной и брюшной полостей анатомически правильное. Листки париетальной и висцеральной плевры влажные, гладкие, блестящие. В плевральных полостях, полости перикарда, в брюшной полости небольшое количество серозного прозрачного транссудата. Петли кишок умеренно вздуты, париетальная и висцеральная брюшина серо-синюшная, гладкая, блестящая. Полость рта и просвет пищевода свободны. Небные миндалины не увеличены, обычного строения. Методом частичной эвисцерации извлечены внутренние органы. Слизистая оболочка языка в задних отделах серо-коричневая, с умеренно выраженными сосочками в области корня языка. Мышечная ткань языка на разрезах красно-коричневая, однородная. Подъязычная кость, хрящи гортани целы. Щитовидная железа не увеличена, тёмно – красная, мелкозернистая на разрезах. Вход в гортань свободен, голосовая щель зияет. Слизистая оболочка гортани, трахеи и главных бронхов серовато-синюшная. В просвете трахеи и главных бронхов большое коли-чество пенистой прозрачной жидкости. Внутригрудные лимфатические узлы обычной ве-личины. Плевра - серо–синюшная, влажная, гладкая, блестящая, с немногочисленными очаговыми темно-красными субплевральными кровоизлияниями неправильной формы, размерами от 0,5х0,3 см до 0,8х0,6 см, расположенными по задней поверхности обеих легких. Легкие полностью заполняют плевральные полости. Поверхности их розовато-красного цвета. Легкие тестоватой консистенции на ощупь, поверхность их на разрезе ячеистая, с поверхности разреза обильно стекает большое количество темной жидкой крови. Сердце, размерами 14,0×12,0×5,5 см, массой 320 г. Мышца сердца на ощупь дряблая, на секционном столе сердце форму не сохраняет-распластывается. Внутренняя поверхность сердечной сорочки влажная, гладкая, блестящая. Под эпикардом (наружной оболочкой сердца) на задней поверхности левого желудочка сердца с переходом на межжелудочковую перегородку определяются точечные темно-красные кровоизлияния. Сердце вскрыто по току крови. В полостях сердца большое количество темной жидкой крови. Эндокард (внутренняя оболочка сердца) гладкий, блестящий, без различимых макроскопически кровоизлияний. Клапаны сердца и крупных сосудов тонкие, эластичные, не деформированы. Сухожильные нити не укорочены, сосочковые и трабекулярные мышцы несколько уплощены. Устья и просветы венечных артерий не сужены, достаточно проходимы. Интима их (внутренний слой) бело-желтая, влажная, гладкая, блестящая, с немногочисленными липидными пятнами и полосками. На разрезах мышца сердца неравномерного кровенаполнения макроскопически (преимущественно кровенаполнены наружные слои миокарда), бледно-красного цвета, с участком субэпикардиально и интра-мурально расположенных кровоизлияний розовато-красного цвета, расположенным в задней стенке левого желудочка сердца, с переходом на межжелудочковую перегородку, на участке размерами 3,0х3,0х0,8 см. Исчерченность сердечной мышцы выражена хорошо, толщина мышцы левого желудочка 1,8 см, правого 0,3 см. Стенка аорты эластичная, внут-ренняя поверхность её светло-жёлтого цвета, влажная, блестящая, с немногочисленными липидными пятнами и полосками. В просвете аорты жидкая тёмно-красная кровь. Пери-метр аорты на границе грудного и брюшного отделов 4,0 см. Желудок булавовидной формы, растянут, в просвете его следовые количества зеленоватой жидкости с кислым запахом. Слизистая оболочка его серовато-белая, складчатая, без кровоизлияний, эрозий и язв. В 12-типерстной кишке желто-коричневое содержимое, слизистая её бледно-розовая, складчатая. Желчные пути проходимы. Желчный пузырь спавшийся, в просвете его 10 мл темно-оливкового цвета жидкой желчи. Слизистая оболочка его темно-зеленая, бархатистая, с желтоватым рисунком в виде сеточки. В тонком и толстом отделах кишечника содержимое соответствует отделам. Слизистая оболочка кишечника серо-синюшная, складчатая. Печень, размерами 28,0×19,0×15,0×10,0 см, поверхность ее гладкая, красно-коричневая. Глиссонова капсула (капсула печени) гладкая, полупрозрачная, блестящая. Ткань печени, на разрезах обычного строения, красно-коричневого цвета, пол-нокровная. Селезенка, размерами 12,5×9,0х4,5 см, массой 210 гр., капсула её гладкая, полупрозрачная, на разрезах ткань селезёнки темно-красная, полнокровная, дает обильный соскоб пульпы обушком секционного ножа. Макроскопически определяется обширное темно-красное кровоизлияние под париетальную брюшину, выстилающую поджелудочную железу. Поджелудочная железа, размерами 9,0×3,0×1,5 см, ткань железы на разрезах рыхлая, отечная, резко полнокровная, крупнодольчатого строения, с обширным блестящим кровоизлиянием темно-красного цвета в области тела и хвоста поджелудочной железы. Почки: правая – 11,0×5,0×3,0 см, левая – 11,0×4,5×3,0 см, вес почек 150 гр. каждая. Капсулы их снимаются легко, обнажая их гладкую красно-коричневую поверхность. На разрезах ткань почек с красно-коричневым корковым веществом, толщиной 0,7 см, и более темными пирамидками мозгового вещества, полнокровная. Лоханки свободны, мочеточники проходимы, слизистая оболочка их бледно-серая, блестящая, без кровоизлияний. В мочевом пузыре следовые количества светло-желтой прозрачной мочи, слизистая оболочка пузыря серовато-синюшная, с трабекулярной складчатостью, без кровоизлияний. Надпочечники листовидной формы с желтым корковым и темно-коричневым мозговым веществом без повреждений. Предстательная железа обычного вида и строения на разрезах. Позвоночник, кости таза, верхних и нижних конечностей целы. От вскрытых полостей и внутренних органов трупа при вскрытии ощущался обычный трупный запах. Для судебно–гистологического исследования от трупа взяты кусочки внутренних органов: головного мозга, сердца, лёгких, печени, левой почки, вилочковой железы, правого надпочечника, поджелудочной железы. Для судебно-химического исследования взяты кровь, желчь, части печени, правая почка для определения наличия и концентрации этилового спирта, наркотических веществ...

ДИАГНОЗ
Ишемическая болезнь сердца: острая коронарная недостаточность (участок субэпи-кардиально и интрамурально расположенных полосовидных кровоизлияний в задней стен-ке левого желудочка сердца с переходом на межжелудочковую перегородку (макроскопически); спазм мелких артериол, с плазматическим пропитыванием интимы, отек стромы миокарда, участки волнообразной деформации и фрагментации, очаговые контрактурные «повреждения» кардиомиоцитов (по данным судебно-гистологического исследования).
Острое венозное полнокровие внутренних органов с выраженными расстройствами микрогемоциркуляции в виде обширных кровоизлияний в паренхиму поджелудочной железы, кровоизлияний в слизистую оболочку желудка, в ткань щитовидной железы. Шоковые легкие (очаговые субплевральные кровоизлияния; полнокровие межальвеолярных перегородок с явлениями стаза, слажда и тромбоза, кровоизлияния в просвете части альвеол). Отек головного мозга и легких.
Компенсаторная гипертрофия миокарда (масса сердца 320 гр, толщина стенки левого желудочка 1,8 см). Мелкоочаговый кардиосклероз (по данным судебно-гистологического исследования).
Острый бронхит и бронхиолит. Хронический гастрит с признаками активности. Хро-нический панкреатит. Паренхиматозная мелкокапельная жировая дистрофия печени.
Медицинские манипуляции (с учетом данных медицинских документов):
1) непрямой массаж сердца;
2) электрическая дефибрилляция,
3) искусственное дыхание,
4) внутрисердечная инъекция раствора адреналина

ВЫВОДЫ
На основании проведенных исследований, с учетом имеющихся в распоряжении экспертов обстоятельств дела, приходим к следующим выводам:
Ответ на вопрос- «Когда и в результате чего наступила смерть …?»:
Причиной смерти … явилось заболевание - ишемическая болезнь сердца в виде острой коронарной недостаточности, о чем свидетельствуют выявленные при судебно-медицинском исследовании трупа … следующие морфологические признаки: участок субэпикардиально и интрамурально расположенных полосовидных кровоизлияний в задней стенке левого желудочка сердца с переходом на межжелудочковую перегородку; спазм мелких артериол, с плазматическим пропитыванием их интимы, отек стромы мио-карда, участки волнообразной деформации и фрагментации, очаговые контрактурные «повреждения» кардиомиоцитов.
Острая коронарная недостаточность - острое ишемическое изменение миокарда, воз-никающее в результате действия любых органических или функциональных факторов, вы-зывающих либо прямое ограничение коронарного кровотока и снижение перфузионного давления в коронарной системе, либо значительное увеличение потребности миокарда в кислороде, которое не сопровождается адекватным увеличением коронарного кровотока. Острая коронарная недостаточность может быть причиной внезапной сердечной смерти в том числе и при физических нагрузках. Согласно данным специальной литературы (Санкт-Петербургский Государственный Университет им. акад. И.П.Павлова, М.Г. Рыбакова «Вне-запная сердечная смерть. Пособие для врачей. Под редакцией проф. Г.Б. Ковальского. Вы-пуск 34. Санкт-Петербург 2000) «…особую группу риска развития внезапной сердечной смерти в данном случае составляют молодые люди, занимающиеся спортом, у которых возможно возникновение патологических состояний миокарда в условиях интенсивных тренировок и соревнований. При кардиомиопатиях до 60% всех больных умирают внезап-но, что связывают главным образом с усилением симпатико-адреналовых влияний, которые приводят к увеличению электрической нестабильности в очагах фиброза миокарда и острой коронарной недостаточности, с развитием желудочковых аритмий, в том числе фибрилляции желудочков…».
Согласно представленной электрофотографической копии листа журнала учета прие-ма больных … смерть …была констатирована в ...
Ответ на вопрос - «Имеются ли на трупе… телесные повреждения, если да, то каковы их характер, локализация, давность образования, повлекли ли они вред здоро-вью, какой степени?»:
При судебно-медицинском исследовании трупа … каких-либо повреждений за исключением следов медицинских манипуляций (точечной раны, участков гиперемии кожи левой грудной области) не обнаружено.
Ответ на вопрос - «Находился ли … в период времени, предшествовавший смер-ти в состоянии алкогольного или наркотического опьянения?»:
При судебно-химическом исследовании крови, желчи, печени, правой почки от трупа … в крови метиловый, этиловый, пропиловые, бутиловые, изоамиловый спирты не обнаружены, в крови, желчи, печени, почке алкалоиды группы опия (морфин, кодеин) и их синтетические аналоги не обнаружены, в печени, почке производные барбитуровой кислоты (фенобарбитал, гексенал), производные пиразолона (анальгин, амидопирин), производные фенотиазина (аминазин, тизерцин), имизин, амитриптилин, кокаин, эфедрин, димедрол, делагил, амитриптилин не обнаружены.

[expertms]

Ув. Yulla, Ваш шаблон изобилует сугубо специальными терминами (как то: париетальный, висцеральный, перикард, интима ...). Насколько я знаю, данные термины допускаются исключительно в разделе "СМЭ-диагноз", но не в описательной части. Органный листок брюшины (очень даже правильно, понятно будет всякому следователю), легочной листок плевры, сердечная сорочка...

А ещё, коллеги, в нашем региональном как-то принято указывать размер гипофиза, щитовидной железы, размер и вес простаты и матки. Вот уж не знаю, так ли необходимы они в каждом первом случае? Таково распоряжение НАЧАЛЬСТВА. В актах проверок наших актов (пардон за тафтологию) отмечают, как серьёзную ошибку при неуказании данных параметров. Вобще, я думала, что это дело личное вскрывающего эксперта, в пределах принятых норм.

Сообщение отредактировал expertms - 1.06.2011 - 13:12

[Yulla]

Ни в коем случае не претендую на академичность. Но думаю , что не стоит подменять названия анатомических областей, внутренних органов и т.д. бытовыми, с целью доступности понимания человеком, не имеющим специального образования. Про разный подход к оформлению исследовательской части и диагноза ни разу не слышал (то есть вы хотите сказать что в исследовательской части может быть указание на нуружную оболочку сердца, а в диагнозе нужно обязательно указывать как эпикард???)

[Piligrim]

Такой большой и такой непонятный диагноз

[Yulla]

забыл пробелы расставить после копирования. Надеюсь ясно где фоновые, а где сопутствующие заболевания. А большой-так то не ко мне-требования такие.