Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Правила форума "Судебно-медицинская казуистика" |
Все темы и сообщения модерируются, т.е. без предварительного просмотра модераторами не публикуются.
Оригинальный случай пересадки кожи, обнаруженный при вскрытии трупа |
innusi |
23.09.2009 - 19:57
Сообщение
#1 |
Участник форума Группа: СМЭ Регистрация: 23.04.2008 Пользователь №: 8 187 |
На вскрытии неизвестного мужчины обнаружили на шее участок кожи, пересаженный из области груди, но не просто участок кожи, а с соском. Причина такого поступка хирургов, к сожалению, не известна.
P.S. Зачем кожный дефект на шее был закрыт лоскутом кожи из области груди с соском?! |
FILIN |
23.09.2009 - 20:01
Сообщение
#2 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Видимо, это было довольно давно и закрытие кожного дефекта осуществлялась филатовским стеблем.
|
ахмед |
25.09.2009 - 13:05
Сообщение
#3 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 29.12.2008 Пользователь №: 11 953 |
Очень интересное наблюдение! А каков возраст умершего? И нет ли данных, где такое могли сделать?
|
Клокин |
25.09.2009 - 14:16
Сообщение
#4 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 23.01.2008 Из: Сибирь Пользователь №: 7 163 |
Чудики! Хорошо, что в "Филатовский стебель" не попал пупок или еще хуже то, что еще ниже последнего расположено. Хотя зная технику подобной пересадки, с трудом представляю, что бы больной в процессе приживления месяцами существовал в загнутом состоянии, обусловленной прикреплением одного конца стебля к шее, другого - к передней поверхности грудной клетки. Но... открою "секрет": возможна пересадка больших участков кожи (измеряемых квадратными дециметрами, одномоментно, без всяких стеблей, и не предполагающее изначально наличие четкого сосудистого питания - предполагаемый участок кожи тут же на операционном столе "выделывают" полностью удаляя соскабливанием клетчатку до полупрозрачного состояния трансплантата, потом пересаживают на заведомо хорошо кровоснабжаемые ткани - например мышцу и подшивают редкими швами. Результат, если все правильно - приживление в 70-85%.
|
FILIN |
25.09.2009 - 16:58
Сообщение
#5 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
При пластике филатовским стеблем страются трать участок налиболее близкий к пораженному.
До грудной области близко, до пупочной - далековато. |
Dr_Bob |
25.09.2009 - 19:25
Сообщение
#6 |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 6.07.2006 Из: Slovak Republic Пользователь №: 2 281 |
|
FILIN |
25.09.2009 - 20:59
Сообщение
#7 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Да всяко может быть.
Но не с ув. innusi. Когда-то выладывали програмку для быстрого распознования фотомонтажа. |
innusi |
25.09.2009 - 23:09
Сообщение
#8 |
Участник форума Группа: СМЭ Регистрация: 23.04.2008 Пользователь №: 8 187 |
Уважаемые коллеги, фотомонтаж исключается. Как отметил верно ув. Филин (а он то знает), это не мой случай, я не владею такими навыками (пока), да и детством времени нет заниматься. Кому очень не вериться, могу дать телефон нашего зам. начальника бюро для подтверждения. Я не думаю, что это уникальный случай, он редкий, особенно для нашего времени, но не единственный. Поэтому могут быть аналогичные трупы в практике. Просто удивительно как это было, не проще врачам и больному сделать комбинацию шея и рука? Может спросить об этом хирургов на их сайте, кто доступ имеет, поинтересуйтесь.
|
Dr_Bob |
26.09.2009 - 00:01
Сообщение
#9 |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 6.07.2006 Из: Slovak Republic Пользователь №: 2 281 |
Цитата Когда-то выкладывали програмку для быстрого распознавания фотомонтажа. Программка (утилита) Hacker View работает с оригинальным файлом (проверяет его исходный код), но все фотки посланный на форум автоматически проходят через JPG-creator, который обрабатывает картинку по размеру и лепит на нее водознак Судмед.ру (так что каждая фотография тут поневоле становится фотомонтажом!). Можно бы было попросить ув. Innusi послать оригинальный файл фотки персональным мэйлом. Но уместнее бы было попросить автора послать напр. и фотографию груди трупа (качество фотографий хотелось бы тоже лучшее). Тогда бы все было понятнее. |
Dr_Bob |
26.09.2009 - 02:04
Сообщение
#10 |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 6.07.2006 Из: Slovak Republic Пользователь №: 2 281 |
Цитата Кому очень не вериться, могу дать телефон нашего зам. начальника бюро для подтверждения. Попробуем тогда искать ответ с иной стороны. По фотографии топикстартера можно угадать дефект строения (развития) нижней челюсти - это производное первой жаберной дуги. Где-то в Хотелось бы видеть шею в первом постинге четче и детальнее. И линейку при фотографировании не забывайте. |
innusi |
26.09.2009 - 11:21
Сообщение
#11 |
Участник форума Группа: СМЭ Регистрация: 23.04.2008 Пользователь №: 8 187 |
Спасибо доктор за советы, я все учту. К сожалению фото других нет. Я криминалист, а не танатолог, еслибы я этот труп вскрывала, я рассказала бы больше, а так что есть, вы уж простите. Выложила этот случай с людьми поделиться, а не показать мастерство в фотошопе. Кто не верит-я не навязываю. И последнее, это действительно была пересадка, видны рубцы, даже на этой, уж простите, не качественной фотографии.
|
Dr_Bob |
26.09.2009 - 23:55
Сообщение
#12 |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 6.07.2006 Из: Slovak Republic Пользователь №: 2 281 |
Спасибо за объяснения и за проявленное терпение, ув. innusi!
Как говорила одна моя коллега-судмедэксперт (уже отдыхает на пенсии): "В экспертной деятельности сомнение есть состояние души". Поэтому позволю себе последние вопросы. Рубцы вижу (сделал гамма-коррекцию детали фото, прошу извинения за использование и обработку не своего материала, дал ссылку). Действительно ли это была трансплантация? Не была ли это неудачная операция по отстранению многососковости? Была ли это аутотрансплантация (своя кожа) или гомотрансплантация (чужая кожа - очень уж по-женски выглядит сосок). Был ли вообще у трупа на груди левый сосок (спросите того, кто вскрывал)? |
ахмед |
27.09.2009 - 09:12
Сообщение
#13 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 29.12.2008 Пользователь №: 11 953 |
Dr_Bob!
Цитата У меня сегодня, например, тоже вроде как бы был такой случай. А на Вашем трупе все ли соски на месте? Или можно предположить что это, что-то вроде атеромы или липомы? У innusi на фото такого впечатления не возникает. Я не профи во всяких фотомонтажах и проверках такового, но Ваше фото выглядит менее убедительно, чем её! |
Dr_Bob |
27.09.2009 - 11:48
Сообщение
#14 |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 6.07.2006 Из: Slovak Republic Пользователь №: 2 281 |
Ув. Ахмед!
В моем случае все соски на месте. Подтверждаю это фотографией. Цитата Ваше фото выглядит менее убедительно Так это потому, что я действительно сделал фотомонтаж ("перетянул" на шею левый сосок). Трахеостома на фото - не монтаж. Я хотел акцентировать внимание форумчанов на принципах EBM (evidence-based medicine). Если топикстартер показывает шею трупа и спрашивает:"Зачем кожный дефект на шее был закрыт лоскутом кожи из области груди с соском?!" - так пусть покажет и фотографию области груди. |
ахмед |
27.09.2009 - 13:24
Сообщение
#15 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 29.12.2008 Пользователь №: 11 953 |
Ув. Dr_Bob!
Понимаю Вашу претензию! Цитата Если топикстартер показывает шею трупа и спрашивает:"Зачем кожный дефект на шее был закрыт лоскутом кожи из области груди с соском?!" - так пусть покажет и фотографию области груди. |
Сейчас: 28.03.2024 - 20:21 |