Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
 
>

Алкоголь в трупе., Алкоголь в трупе.

>
Max_C
сообщение 29.09.2009 - 10:24
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 28.09.2009
Пользователь №: 17 010


Сколько времени сохраняется алкоголь в трупе?
В акте эксперта указано, что труп находился в воде 14 – 21 дней. В исследованной мышце обнаружен этиловый спирт в концентрации 2,42 пром.
По фактам могу предполагать, что человек был убит за 5 месяцев до того, как было обнаружено его тело. Т.е. был убит, где-то лежал, а потом был сброшен в воду.
А вот алкоголь в таком количестве и при таких сроках???
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 29.09.2009 - 19:11
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Для решения поставленного Вами вопроса наличие алкоголя и его количественное значение - не показатель.
Изменение концентрации алкоголя либо в сторону увеличения, либо уменьшения начинается вместе с гнилостными изменениями трупа.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Max_C
сообщение 1.10.2009 - 23:14
Сообщение #3


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 28.09.2009
Пользователь №: 17 010


Цитата(FILIN @ 29.09.2009 - 19:11)
Для решения поставленного Вами вопроса наличие алкоголя и его количественное значение - не показатель.
Изменение концентрации алкоголя либо в сторону увеличения, либо уменьшения начинается вместе с гнилостными изменениями трупа.


Спасибо! Наличие алкоголя в трупе и его количество послужило основанием для отказа в выплате страховки, была застрахована жизнь от несчастного случая. Дело запутанное, причастность родственником исключают обстоятельства исчезновения и последующего обнаружения. Мне придется бороться со страховой компанией, а они будут опираться на заключение эксперта, а тут алкоголь (опьянение), который исключает выплату страховки.
Тогда вопрос, а гнилостные изменения могут быть причиной появления этила в мышцах у человека, который перед смертью был трезв. Вариант два перед смертью, обстоятельства смерти, исчезновения и обнаружения очень странные, человек был насильно или в бессознательном состоянии накачен алкоголем. Я не сказочник, но дело действительно Чейзовский детектив. В деле работаю за деньги, но есть азарт сыщика, при выигрыше предлагаю гонорар разделить 50/50.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 1.10.2009 - 23:28
Сообщение #4


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Ваш последний постинг можно свести к двум вопросам: "Может ли в трупе в результате гнилостных изменений образоваться 2,45пром. этилового спирта? Как должен ответить эксперт о состоянии алкогольного опьянения в случае обнаружения 2,45промилле в гнилом трупе?".

На оба вопроса можно ответить, что как показывют научных исследования и повседневная экспертная практика, в гнилостно измененных трупах возможно увеличиение конецентрации этилового спирта, уменьшение этой концентрации, полное исчезновение и новообразование алкоголя в трупе, в котором до гнилостных изменений этилового спирта не было".

На практике это сокращают до фразы:"Наличие выраженных гнилостных изменений не позволяет решить вопрос о наличие или отсуствии алкогольного опьянения в момент наступления смерти".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Max_C
сообщение 2.10.2009 - 23:28
Сообщение #5


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 28.09.2009
Пользователь №: 17 010


Цитата(FILIN @ 1.10.2009 - 23:28)
Ваш последний постинг можно свести к двум вопросам: "Может ли в трупе в результате гнилостных изменений образоваться 2,45пром. этилового спирта? Как должен ответить эксперт о состоянии алкогольного опьянения в случае обнаружения 2,45промилле в гнилом трупе?".

На оба вопроса можно ответить, что как показывют научных исследования и повседневная экспертная практика, в гнилостно измененных трупах возможно увеличиение конецентрации этилового спирта, уменьшение этой концентрации, полное исчезновение и новообразование алкоголя в трупе, в котором до гнилостных изменений этилового спирта не было".

На практике это сокращают до фразы:"Наличие выраженных гнилостных изменений не позволяет решить вопрос о наличие или отсуствии алкогольного опьянения в момент наступления смерти".

Ваша формулировка – "Наличие выраженных гнилостных изменений не позволяет решить вопрос о наличии или отсутствии алкогольного опьянения в момент наступления смерти" натолкнула меня на мысль, что не надо пытаться доказать, что алкоголь не может сохраняться в трупе больше 5 месяцев, т.е. доказывать ошибку эксперта, может стоит занять позицию, которая будет основана на Вашем – "Наличие выраженных гнилостных изменений не позволяет решить вопрос о наличии или отсутствии алкогольного опьянения в момент наступления смерти".
На мой взгляд, это заставит суд не принимать акт эксперта, как безусловное доказательства того, что погибший был в состоянии алкогольного опьянения, а стало быть вопрос выплаты страховки станет более реальным, ведь кроме акта эксперта у страховой компании ничего нет, убийство при обстоятельствах дела доказать мне не по зубам, да и не надо, страховался погибший от несчастного случая.
Если Вы согласны со мной, то помогите с доказыванием этой позиции.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Basyl Alexeyev
сообщение 3.10.2009 - 14:40
Сообщение #6


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.05.2004
Пользователь №: 71


Уважаемый! Если есть конкретные осбтоятельства, то высказываться о наличии или отстутствии алкогольного опьянения необходимо, без этого ничего не получится. Есть монография Галицкого Ф.А. о динамике алкоголя в крови, в моче у живых и у трупов. Так вот там есть данные, свидетельствующие о том, при каких условиях у трезвого(до смерти) может образовываться алкоголь и в каких концентрациях. Я в частности помню, что в крови при сроках хранения 1-3 мес может образовываться 9-20 промилле вот так. Вам надо эту монографию найти. Она 1996 г. выпуска. Напечатана была в Казахстане. Так как Ф.А. Галицкий зав кафедрой СМ МЕдакадемии в Астане. А при ваших условиях, необходимо выяснить, черз какое время после извлечения трупа из воды бло проведено исследование скелетной мышцы. 2,45 промилле небольшая концентрация для гнилого трупа и если труп находился более 5 месяцев в воде, то концентрация алкоголя могла сохраниться только если он был во льду. Да и посмотрите работы Шадымова из Барнаула за середину 90-х годов, там изучались воросы динамики алкоголя у утоплеников и при низкой температуре...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 29.03.2024 - 14:19