[ахмед]

Уважаемый Fisher!
Однозначного ответа не вижу! Всё зависит от того, что Вы хотите исследовать, если спинной мозг, то со "спины" путём удаления остистых отростков с дужками, если сами позвонки, спинномозговые ганглии или нервы, то думаю удобнее сначало разделить позвонки по межпозвоночным дискам изнутри (например на уровне грудного отдела), затем со "спины" также удалить остистые отростки, и выделить позвонки. Если нужен шейный отдел, тогда можно, как рекомендует FILIN, клиновидно выпилить затылочную кость.

[Dr Sakke]

У нас пробовали пилить кости черепа, ребра, дужки позвонков осцилляторной пилой. Рекомендую попробовать. Хотя удовольствие не из дешевых (пилы дорогие, и фрезы специальные к ним надо, плюс, хоть они и влагозащищенные, но воды боятся), но эффект достаточно хорош. И физически не устаешь, и подлежащие мягкие ткани не травмируются, и точность распила всегда под контролем.

[Fisher]

Уважаемый Dr Sakke!
Мы тоже делаем распил черепа при помощи фрезы, но вот распил дужек позвонка для меня как-то с трудом представляется ... возможно у нас "машинка" большая! Стесняюсь спросить ... но все же - у вас какая модель пилы?
Наша не из дорогих и достаточно большая, так что ее с трудом можно поместить в грудной полости трупа, но ей еще там и работать нужно, не так ли!?
С уважением!

[sopiens]

...но вот распил дужек позвонка для меня как-то с трудом представляется ...с трудом можно поместить в грудной полости трупа, но ей еще там и работать нужно, не так ли!?

Дужки позвонков обычно со спины распиливают, а не из грудной полости.

[Dr Sakke]

Уважаемый Dr Sakke!
Мы тоже делаем распил черепа при помощи фрезы, но вот распил дужек позвонка для меня как-то с трудом представляется ... возможно у нас "машинка" большая! Стесняюсь спросить ... но все же - у вас какая модель пилы?
Наша не из дорогих и достаточно большая, так что ее с трудом можно поместить в грудной полости трупа, но ей еще там и работать нужно, не так ли!?
С уважением!

Уважаемый Fisher! В ближайшее время сфотографирую наши пилы и выложу фото. Фирма "Aesculap" и еще есть "Hebu", но вторые мне меньше нравятся. А дужки пилю со спины. Хотя пилой удобно работать и в полости. Например можно в полости черепа распилить пирамидки и исследовать внутреннее ухо.

[FILIN]

Для извлечения шейного отдела позвоночника с последующим его распилом удобно это делать вместе с частью черепа, применяя дополнительный распил по Свешникову.

На первом рисунке - циркулярный - основной распил, два вертикальных ( на рисунке они указаны несколько не верно - слишком кзади) - дополнительные распилы, которые на основании черепа распространятся сразу же кпереди от пирамидки височной кости и соединяются между собой в области тела клиновидной кости (второй рисунок).

Сообщение отредактировал FILIN - 11.10.2009 - 07:05

[ворон]

Вскрывал труп милиционера, который проверял элитные публичные дома. Для исключения травмы шейного отдела позвоночника (другой причины смерти не было), разрезал ткани спины, осмотрел глубокие мышцы шеи, имелись кровоизлияния. Решил взять для медико-криминалистического исследования шейный отдел позвоночника - целиком. Поперечно пересек позвоночник между 2-3 позвонками, и между 7 шейным и 1 грудным. Затем удалил и верхние позвонки. В верхних отделах была субдуральная гематома (подробости опускаю). Через позвоночное отверстие, вдоль канала сверху и снизу тонким ножом перерезал отходящие корешки и извлек спинной мозг, проведены дополнительные и лабораторные исследования и т.д. Доступ и техника проста и нетрудоемка. Но была повторная комиссионная экспертиза в Москве, где "мужи судебно-медицинской мысли" вынесли решение, методика извлечения спинного мозга не соответствует стандартам принятым в судебной медицине. На меня было представление от правоохранительных органов.

[FILIN]

Уважаемый ворон

Поперечно пересек позвоночник между 2-3 позвонками

1. Без повреждения поперечных отростков ( как минимум)этого не сделать.
2. Эпи- и субдуральное кровоизлияние в позвоночнов канале нередко локализуются как раз на уровне 1-3 шейных позвонков. Используя такой метод Вы просто теряете часть повреждений.

Насчет "стандартов" не знаю - не слышал о "стандарте вскрытия позвоночного канала", а вот "общепринятый" смотрите в #21.

[ворон]

Уважаемый Филин, спасибо за коментарий

[Fisher]

Уважаемый ворон!
За последнее время у меня мнение о московских экспертизах значительно изменились (пару экспертиз видел). Но я не об этом, а о том, что нет "стандартов", другое дело, что нет такой методики - извлекать позвоночник по середине. На мой взгляд, уж если брали ШОП, то и пилили бы от затылочной кости до 1 грудного позвонка. А вам предлагаю совместно подбирать наиболее информативную и наименее трудоемкую методику исследования позвоночника!
С уважением!

[andron15111987]

мне к сожалению приходится вскрывать позвоночный канал полностью долотом, т. к. у нас в отделении одна бытовая пила по дереву, череп пилить конечно потянет, а лезть к позвоночнику с такой махиной крайне не удобно.

Сообщение отредактировал Толстый - 2.06.2013 - 05:17

[Медик]

у нас в отделении одна бытовая пила по дереву

Так в секционный набор входит листовая пила для распила черепа.Проблем с приобретением пил у нас никогда не было.
Уже пару лет используем болгарку с фрезой.Пилим черепа,позвонки.Быстро и легко.

[Врач]

Тоже используем и у нас (болгарку с фрезой), но, наверное, не везде так.

[Джек]

Тоже используем и у нас (болгарку с фрезой), но, наверное, не везде так.

где начальство в зону не торопится- там не так (осколок фрезы в глаз санитару-использование не сертифицированного инструмента-

ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе

т.е халатность в чистом виде , повлекшая тяжкие последствия- ч2 ст.293 - до 5 лет )

[Smeks1]

Некоторое время использовали болгарку, потом перестали - в день до 10 вскрытий, вонь стоит жуткая (костная пыль), как в стомат кабинете, но стократ сильнее, туман и т.д. Поднатужились, купили вибропилку б\у (т.н. осциллирующая)- совсем другое дело! Всем рекомендую. Можно использовать бошевскую бытовую, однако чаще полотна менять придется.