Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
5 страниц V  1 2 3 > »   
>

Вскрытие сердца, Техника и метод

>
Fisher
сообщение 16.10.2009 - 07:12
Сообщение #1


Гость






Уважаемые коллеги!
Если уж заговорили о техниках и методиках вскрытий, то хотел бы еще поднять тему о вскрытии сердца. Я пользуюсь классическим методом - по току крови, но слышал о существовании еще нескольких методов.
Кто чем пользуется и в каких случаях?
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 16.10.2009 - 07:21
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Исключительно
- вскрытие коронарных артерий поперечными разрезами,
- вскрытие всего сердца поперечными разрезами.

Любопытно выложить описание вскрытия проводящей системы сердца.
Но на это время нужно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 16.10.2009 - 10:11
Сообщение #3


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290



Пользуюсь так же - по току крови, как привык..
Цитата
вскрытие всего сердца поперечными разрезами

Это так называемый метод "буханки хлеба"? Слышал много раз. что лучше, сам пробую-..не. как-то не то, непривычно. неудобно для меня почему-то sad.gif. может. что не так делаю. или просто поздно переучиваться?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gladius
сообщение 16.10.2009 - 16:40
Сообщение #4


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.09.2007
Из: Украина, Киевская область
Пользователь №: 5 780


Не плохо было бы иллюстрации посмотреть
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 16.10.2009 - 23:24
Сообщение #5


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Это так называемый метод "буханки хлеба"?

Это кто так называет?
Те, кто метод Фишера называет "методом двух батонов хлеба"?

Вскрытие сердца "по току крови" был предложен едва ли не Вирховым. Потом его модифицировали Абрикосов, Шор, Головин. Ценность метода - исключительно в изучении патологии клапанного аппарата сердца, который действительно существенно настрадался в конце 19-го, первой половине 20го века - главным образом за счет ревматоидов.

Во второй половине 20го века на первый план кардиальной патологии стала выходить ИБС, для диагностики которой этот метод вскрытия никаких приемуществ не имел. А вот посмотреть полноценно коронары и миокард на всем протяжении, мешал. Попытки комбинировать два метода закончились неудачей ( при Абрикосовском методе пересекались коронары).

Метод Автндилова (без пересечения коронар) как-то не прижился, да и изучение распространенности атеросклероза в аорте СМЭ мало интересовало.

Помимо поперечных разрезов интересен метод Мюллера в модификации Лифшица или Алисиевича - для изучения раздельных масс отдельных камер сердца и перегородки. Может иметь значение при вскрытии сердца при кардиомиопатиях (основной недостаток - трудоемкость и длительность).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Мих
сообщение 17.10.2009 - 00:55
Сообщение #6


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 10.10.2004
Пользователь №: 173


Цитата(FILIN @ 17.10.2009 - 00:24)
Это кто так называет?
Те, кто метод Фишера называет "методом двух батонов хлеба"?

Для диагностики гипертрофический кардиомиопатии, определения точ-ных координат острого инфаркта миокарда или рубцов, применяется метод «bread loaf» (буханки хлеба). Имеется в виду выполнение параллельных срезов через 1,5-2,0 см от верхушки к основанию на невскрытом сердце после иссле-дования коронарных артерий. Возможен комбинированный метод: со-четание классического вскрытия сердца по току крови с последующим «bread loaf». Метод позволяет измерить толщину всех стенок левого желудочка и межжелудочковой перегородки на разных уровнях, выявить асимметричную гипертрофию, мышечный узел межжелудочковой перегородки, вычислить мио-кардиальный индекс Ольсена (отношение толщины межжелудочковой перего-родки к толщине задней стенки ЛЖ). При значении индекса более 1,5 подтвер-ждается диагноз асимметричной гипертрофии межжелудочковой перегородки при гипертрофической кардиомиопатии.

это из монографии Митрофанова Л. Б., Аминева Х.К. "Макроскопический и органометрический анализ сердца в патологии". Пособие для врачей. Редактор профессор Г. Б. Ковальский. Санкт-Петербург. 1998 г. 60 с.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 17.10.2009 - 06:00
Сообщение #7


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый Мих.
Цитата
Возможен комбинированный метод: со-четание классического вскрытия сердца по току крови с последующим «bread loaf

Вы в своей практике пробовали сочетать эти два метода?

Я в своей практике пробовал (по молодости) - крайне не эффективно. При последующих поперечных разрезах отдельные кусочки сердца просто распадаются. И в каком из них нарушено кровообращение ( метод поперечных разрезов важен еще и изучением равномерно/неравномерно кровенаполнения миокарда - в значительно большей степени, нежели поиски инфаркта).

В дополнение к методу поперечных разрезов.
Есть несколько тонкостей, о котрых надо знать.
В области задней стенки вблизи перегородки часто наблюдаются посмертные гипостазы (особенно при кардиомиопатиях или небольшом загнивании трупа), в виде участка более темно-красного цвета на фоне которого видны "песевдо-мелкоточечные кровоизлияния". Этот участок более выражен ближе к верхушке, но иногда распространяется вплоть до клапанного кольца.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Мих
сообщение 17.10.2009 - 06:29
Сообщение #8


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 10.10.2004
Пользователь №: 173


Цитата(FILIN @ 17.10.2009 - 07:00)
Уважаемый Мих.

Вы в своей практике пробовали сочетать эти два метода?


да пробовал, полностью согласен, что пулучается просто какой-то фарш. спасибо Вам за исторический экскурс в историю вопроса. Думаю, что необходимо дифференцированно подходить к вопросу к применяемым методикам. Считаю при скоропостижной смерти молодых лиц (до 25-30 лет) наверное необходимо проведение исследование по ходу тока крови и более внимательного изучения клапанов, а вот в остальных сучаях - поперечные разрезы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 17.10.2009 - 07:32
Сообщение #9


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый Мих.
Цитата
Думаю, что необходимо дифференцированно подходить к вопросу к применяемым методикам.

Золотое правило.
Так же как раздельное изучение масс левого и правого сердца при хронической легочной патологии (которая иногда приводит и к спонтенным разрывам легочного ствола и принимаемого за травму) и самостоятельная методика для изучения проводящей системы сердца - при подозрении на её патологию (осоенно при т.н. "рефлекторной остановке").
И, хотя, в повседневной практике эксперт использует только одну методику - остальные надо и знать и иметь технические навыки их применения для особых случаев.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Мих
сообщение 17.10.2009 - 09:13
Сообщение #10


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 10.10.2004
Пользователь №: 173


Цитата(FILIN @ 17.10.2009 - 08:32)
самостоятельная методика для изучения проводящей системы сердца - при подозрении на её патологию (осоенно при т.н. "рефлекторной остановке").

А где подробно можно прочитать об этом, так как Соседка в своей монографии указывает, что необходимо вскрытие по току крови (Абрикосов, 1936) с последующей фиксацией и забором на гистологию. Анатомическая методика вроде есть, а вот СМ аспекты не встречались.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 17.10.2009 - 09:47
Сообщение #11


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Очень хорошо анатомия проводящей системы описана в монографии Витушинского "Техника вскрытия некоторых областей человеческого тела", Сталинград,1961г.
В монографии Соседко схемы очень корявые, а анатомическое описание крайне расплывчатое.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Fisher
сообщение 21.10.2009 - 07:02
Сообщение #12


Гость






Здравствуйте всем!
Не ожидал подобной дискуссии на эту тему, но прочитанное меня приятно удивило! У меня пока один вопрос - какой смысл изучать проводящую систему сердца? Т.е. что макроскопически я могу увидеть - сеть нервных пучков? Одно дело, я соглашусь с поперечными хлебо-булочными разрезами, но вот с проводящей системой я пока недопонимаю. Поясните малограмотному dash1.gif
С уважением!

Сообщение отредактировал Fisher - 21.10.2009 - 07:03
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 21.10.2009 - 11:48
Сообщение #13


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Проводящая система, разумеется, изучается не макро, а микро.
Но надо очень хорошо представлять где расположен пейсмекер, где проходят стволики проводящей системы, что бы целенаправленно брать кусочки сердца.
А изучение - очень любопытное исследование (не научное) мы провели у себя в Бюро с патогистологом (который прекрасно расбирается в косвенных признаков вирусной инфекции). Так вот - почти у половины скоропостижно умерших в возрасте до 40 лет были признаки вирусного поражения атриовентрикулярного узла.
В практической СМ - прежде всего, что бы исключить такое поражение при т.н. "рефлекторной смерти".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Мих
сообщение 21.10.2009 - 12:49
Сообщение #14


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 10.10.2004
Пользователь №: 173


«Внезапная смерть», Материалы 2-го советско-американского симпозиума 6-8 декабря 1979 г., Индианополис (США), под редакцией проф. А.М. Вихерта (СССР) и проф. Б.Лауна (США), Москва, издательство «Медицина», 1982 год.
Томас Н. Джеймс (США) «Повреждения нервного аппарата сердца и внезапная смерть»:
... «Внезапная, неожиданная смерть может наступить вследствие ряда причин, которые легко определяются при аутопсии, например, разрыв аневризмы или эмболия легочной артерии, но случаях, когда ни одна из этих причин не обнаружена, большинство исследователей полагают в настоящее время, что наиболее вероятной причиной смерти явилась летальная сердечная аритмия. В большей степени удивляет не то, что иногда развивается необратимая электрическая нестабильность сердца, а то, что его упорядоченная деятельность поддерживается на протяжении длительного времени, несмотря на воздействия многочисленных привходящих факторов…
Хорошо известно, что определенные инфекционные агенты имеют сродство к нервным волокнам или ганглиям и могут существовать длительное время. Например, известно, что для простого герпеса и герпеса varicella—zoster характерно «семейное» распространение; эта инфекция может находиться в «дремлющем» состоянии годы и десятилетия, прежде чем проявит свою болезнетворную активность. Такие факты заставляют пересмотреть вопрос, не является ли кардионейропатия следствием инфекции…
Поскольку лишь недавно установлено, что ганглиониты являются единственным или преобладающим поражением сердца при внезапной смерти, … их этиология и специфическое функциональное значение требуют дальнейшего изучение. Известно только, что у нескольких лиц молодого возраста, скончавшихся внезапно, были обнаружены единственные или преобладающие поражения в виде ганглионитов в области синусного узла… Кроме вирусной инфекции, которая может присутствовать в организме в «дремлющем» состоянии длительное время и внезапно вызвать значительные поражения одного или многих сердечных ганглиев, можно предположить также, что и некоторые хронические инфекции, такие, как токсоплазмоз, могут иметь этиологическое значение. Однако, несмотря на тщательные поиски возбудителя токсоплазмоза в этих сердцах, он не был обнаружен. В то же время при очень внимательном поиске вирусные частицы были найдены вблизи пораженных ганглиев»…
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 21.10.2009 - 15:43
Сообщение #15


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
В практической СМ - прежде всего, что бы исключить такое поражение при т.н. "рефлекторной смерти".

Согласен. ИМХО- и быть не может "рефлекторной" смерти при здоровом полностью сердце ... просто далеко не всегда можем найти патологию.. ..
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

5 страниц V  1 2 3 > » 



- Обратная связь Сейчас: 20.11.2017 - 00:29