Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
5 страниц V < 1 2 3 4 5 >  
>

Вскрытие сердца, Техника и метод

>
Медик
сообщение 11.08.2010 - 21:20
Сообщение #31


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Югросс @ 11.08.2010 - 10:19)
кроме того, следует сделать отдельные продольные разрезы сосочковых мышц от их верхушек до основания." А.И. Абрикосов "Техника патолого- анатомических вскрытий трупов"

Сосочковые мышцы разрезаю всегда при скоропостижной смерти и в случаях смерти в стационарах.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 11.08.2010 - 21:53
Сообщение #32


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемые коллеги.
не слишком ли много времени уделяем откровенно патологоанатомической хрени?

По молодости я ради эксперимента описал сердце на двух машинопечатных страницах. Это было описание еще то. Не знавший, что это всего ишь "проба пера", умудренный эксперт сказал:"Это по молодости. Поработает, нормально писать станет".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
gotaf
сообщение 11.08.2010 - 22:02
Сообщение #33


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.10.2006
Из: СКФО
Пользователь №: 3 080


Вот и день завершился, а монографии все так и нет... А было бы интересно, не читал.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
PoShoru
сообщение 11.08.2010 - 22:02
Сообщение #34


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.09.2008
Из: Северо-Запад
Пользователь №: 9 678


Состояние перикарда. Содержимое полостей. Масса - иногда. Размеры. Эпикард. Поперечно - венечные. По току крови. Клапаны. Толщина стенок. Разрезы стенок вдоль. Гистология. На всё 2 минуты вскрытия и 5 строчек в текстовухе.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 11.08.2010 - 22:13
Сообщение #35


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
А было бы интересно, не читал.

Если она и существует в природе, то наверняка - повторение того, что есть в руководстве, о котором я писал. Там эта глава довольно большая и мы не мало хохотали над предложенными формулами (предложил их не Капустин, а Автандилов).

Уважаемый PoShoru.
При большом желании и большой дури только коронары можно больше часа исследовать.

А можно еще и по Алисиевичу-убрать коронары и подэпикардиальный жир, убрать клпанные кольца с клапанами и провести раздельное взвешивание желудочков, предсердий и перегородки. 2 часа работы-то всего.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
PoShoru
сообщение 11.08.2010 - 22:23
Сообщение #36


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.09.2008
Из: Северо-Запад
Пользователь №: 9 678


Цитата(FILIN @ 11.08.2010 - 23:13)
При большом желании и большой дури только коронары можно больше часа исследовать.


Уважаемый FILIN, и я по 6 часов вскрывал один труп... И препарировал по 1,5 часа сосуды основания головного мозга (воодушевлённый беседой с проф. Мацко о мальформациях). В любую тему можно бесконечно глубоко углубиться. Тем более в любые "ворота смерти" - в виду их особой важности.
Не к слову скажу: последняя наша тема ПРОСТАТОПАТИИ, но... , это тема отдельного разговора.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Наталья
сообщение 11.08.2010 - 23:59
Сообщение #37


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 15.10.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 871


Поперечными разрезами миокард никогда не вскрываю (у нас это никто не делает), на них невозможно ничего толком увидеть. Толщину поражения (инфаркт, ишемия) можно спокойно увидеть при послойных срезах по плоскости. раздельное взвешивание делаю очень редко, минут 20-30 возни. Но зато при небольшой массе сердца можно определить, например, гипертрофию левого желудочка. Очень неплохо, когда надо поставить фоновым ГБ при кровоизлиянии в мозг.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 12.08.2010 - 00:52
Сообщение #38


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Поперечными разрезами миокард никогда не вскрываю (у нас это никто не делает), на них невозможно ничего толком увидеть. ... Толщину поражения (инфаркт, ишемия) можно спокойно увидеть при послойных срезах по плоскости.

Ты тухлость колбасы то же только на послойных продольных разрезах определяешь? Или все же на поперечных?

Все прекрасно видно и на поперечных разрезах. Вопрос привычки, а следовательно и комфорта в работе.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 12.08.2010 - 09:09
Сообщение #39


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(FILIN @ 12.08.2010 - 02:52)
Все прекрасно видно и на поперечных разрезах. Вопрос привычки, а следовательно и комфорта в работе.

Поддерживаю FILIN.
У взрослых всегда вскрываю сердце только поперечными разрезами.
Тут уже дело не только в привычке.
Если простригать коронары вдоль, то очень легко пропихнуть или разрушить тромб (бляшку), который там есть. Какие бы острые и тонкие ножницы не были.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sudmedfockin
сообщение 12.08.2010 - 16:03
Сообщение #40


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 21.05.2008
Из: единственного в мире города-рингтона
Пользователь №: 8 560


Из недостатков плоскостных разрезов считаю невозможность взять затем из пораженного очага кусочек на микроскопию трансмурально.Не принципиально, но все же. Потом, в плоскости можно только один разрез провести,пройти выше/ниже очага. Потом, на поперечных замечательно видно степень равномерности кровенаполнения миокарда (об этом ув.Филин писал неоднократно, кстати). Посему - либо по току, потом поперечно, либо сразу поперечные (гораздо реже). Да, еще иногда во фронтальной плоскости ("пополам") плюс поперечные. Коронары никогда не простригаю вдоль, только поперек до разрезов миокарда. Раздельное взвешивание... ну ОЧЕНЬ редко. Потому как чаще смысла не вижу.

Где же Эвик? rolleyes.gif

Сообщение отредактировал sudmedfockin - 12.08.2010 - 16:21
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Fisher
сообщение 12.08.2010 - 19:39
Сообщение #41


Гость






Всем здравствуйте!

Уважаемый Югросс, надеюсь вы без прикола обращаетесь ко мне на "дорогой" ! ... какое-то новое веяние в общении, возможно много пропустил smile.gif

Уважаемый sudmedfockin!
А смысл брать трансмуральный рубец полностью? Гистологи все равно сделают срез и ... результат будет тот же. В подобных случаях, стараюсь захватывать как пораженную, так и относительно здоровую ткани. Как-то так ... Коллега, если я чего-то не учитываю, то прошу подсказать!

С уважением к каждому форумчанину! beer1.gif
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 12.08.2010 - 19:58
Сообщение #42


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(Fisher @ 12.08.2010 - 21:39)
А смысл брать трансмуральный рубец полностью? Гистологи все равно сделают срез и ... результат будет тот же. В подобных случаях, стараюсь захватывать как пораженную, так и относительно здоровую ткани.

Конечно, всё правильно, так и надо...
С уважением, Доктор Немо beer1.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Югросс
сообщение 13.08.2010 - 12:30
Сообщение #43


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 1.03.2010
Из: Юг России
Пользователь №: 20 320


Уважаемый Фишер! Я не одинок в таком обращении-см. пост №28! Не думаю, что в нём (обращении) есть что-то обидное! На гистологию надо брать "поражённую" ткань на границе со здоровой- это азы (и Вы в этом правы). Вся необходимая для эксперта информация будет на этом участке.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 13.08.2010 - 12:52
Сообщение #44


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Коллеги.
Скоренько вернулись на заявленную тему (она посложнее гистологии, но все же).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Evik
сообщение 13.08.2010 - 13:08
Сообщение #45


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 4.06.2010
Пользователь №: 21 822


Цитата(Tamik31 @ 11.08.2010 - 23:02)
Вот и день завершился, а монографии все так и нет... А было бы интересно, не читал.

Виновата! Виновата! Библиотекарь заболела, в понедельник выложу все данные! 1000 извинений!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

5 страниц V < 1 2 3 4 5 >



- Обратная связь Сейчас: 20.11.2017 - 22:02