Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
2 страниц V  1 2 >  
>

Давность образования следов крови, Вопрос "чайника"

>
Гость_Галина_*
сообщение 9.08.2005 - 21:21
Сообщение #1


Гость






К сожалению, смогла найти очень мало информации по этому вопросу:
На лобовом стекле атомобиля при ДТП остался след крови, однако владелец а/м утверждает, что за рулем в момент происшествия не находился, а след был оставлен накануне вечером - ударился, выходя из машины.
Может кто-нибудь подсказать, с какой точностью можно определить давность образования следа крови?
Сама экспертом не являюсь, поэтому за любую информацию буду очень благодарна.
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Борода
сообщение 10.08.2005 - 15:38
Сообщение #2


Магистр форума

Группа: Участники
Регистрация: 12.10.2004
Пользователь №: 179


1. После высыхания крови определить давность следа практически нельзя.

2. Ни разу не видел чтобы человек ударялся о лобовое стекло при выходе из автомобиля так сильно чтобы выступала кровь. Вот как раз здесь и есть слабое звено этой версии.
Каким местом ударился? Головой? Какое повреждение на голове было? Какой это был автомобиль? Повреждено само стекло? Если да, то легко установить как.

Подозреваемого необходимо освидетельствовать на предмет наличия типичных для водителя при лобовом столкновении повреждений.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 10.08.2005 - 15:55
Сообщение #3


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


1. Надежных методов определения давности образования следов крови нет (хотя сами методы и есть).
2. В данном случае - проще провести экспертизу механизма образования следов крови. Тем более, что речь идет о разделении двух вариантов ( на один из которых указывает водитель) - легче работать.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Гость_Галина_*
сообщение 10.08.2005 - 16:30
Сообщение #4


Гость






То есть, если кровь к моменту приезда сотрудников ГИБДД высохла, то определить вчера был оставлен след или пару часов назад нельзя и
остается ориентироваться только на механизм образования следа?
Большое спасибо!
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 10.08.2005 - 19:34
Сообщение #5


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
То есть, если кровь к моменту приезда сотрудников ГИБДД высохла, то определить вчера был оставлен след или пару часов назад нельзя

Не совсем так.
Даже высохшая кровь имеет свою динамику дальнеших изменений. И различить высохший след образовавшийся два часа назад от следа образовавшегося сутки назад - во многих случаях можно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Гость_Галина_*
сообщение 11.08.2005 - 00:57
Сообщение #6


Гость






FILIN
Если не сложно, можно поподробнее? В каких случаях это возможно?
Простите, что настаиваю, это важный для меня вопрос.
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 11.08.2005 - 17:02
Сообщение #7


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Высохший сед крови первоначально насыщенно красного цвета. Через несколько часов насыщенность пропадает, становится серовато- ( или бледно-) красным. Через 1-2 суток становится буровато-красным. Далее цвет существенно не меняется. Хотя и описаны несколько вариантов изменения цвета вплоть до буровато-зеленоватого ( я лично не встречал).

Это общая схема для плоских следов ( как я понял речь идет о следе на стекле). Многое зависит от окружающей температуры ( чем выше - тем быстрее изменения) и действие прямых солнечных лучей ( то же самое, только намного быстрее).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Борода
сообщение 11.08.2005 - 20:47
Сообщение #8


Магистр форума

Группа: Участники
Регистрация: 12.10.2004
Пользователь №: 179


Не мог бы меня кто научить пользоваться этим методом ночью на месте происшествия, то с обычным фонариком, то с галогеновой лампой и всё на розовых или зелёных обоях. wink.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 11.08.2005 - 21:25
Сообщение #9


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый Борода.
1. Вы этим методом пользуетесь ( не смотря на недостаточное освещение и цветастые обои). Никогда не поверю, что Вы не отличите следы крови 2-часовой давности от двухсуточной.
2. В условиях задачи указано стекло и не указано время суток.

Сообщение отредактировал FILIN - 11.08.2005 - 21:27
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Гость_Галина_*
сообщение 15.08.2005 - 02:48
Сообщение #10


Гость






Filin, большое спасибо!
Вы мне очень помогли.

Борода, след действительно на стекле и, хотя при аварии время было ночное, но место достаточно хорошо освещенное. В любом случае, спасибо за информацию.
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Tavi
сообщение 5.12.2005 - 00:34
Сообщение #11


Гость






Цитата(FILIN @ 11.08.2005 - 21:25)
Уважаемый Борода.
1. Вы этим методом пользуетесь ( не смотря на недостаточное освещение и цветастые обои). Никогда не поверю, что Вы не отличите следы крови 2-часовой давности от двухсуточной.
2. В условиях задачи указано стекло и не указано время суток.



Уважаемые господа эксперты!
Скажите пожалуйста возможно ли определить по пятну крови на одежде, кровь ли это живого человека или кровь трупа? У меня есть сомнения, что это пятнышко возникло не во время убийства от потерпевшего, а сотрудники милиции постарались и гораздо позже "для подкрепления штанов" поставили это пятнышко уже трупной кровью.
Спасибо за ответ.
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 5.12.2005 - 20:16
Сообщение #12


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
возможно ли определить по пятну крови на одежде, кровь ли это живого человека или кровь трупа?

Не возможно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Tavi
сообщение 6.12.2005 - 01:45
Сообщение #13


Гость






Цитата(FILIN @ 5.12.2005 - 20:16)
Не возможно.


Упс.... что же мне делать и как данны вопрос можно разрешить? Это Ваша епархия, подскажите... sad.gif
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sbz
сообщение 6.12.2005 - 10:37
Сообщение #14


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2005
Пользователь №: 858


Цитата(Tavi @ 6.12.2005 - 01:45)
что же мне делать и как данны вопрос можно разрешить?


Да, вопрос, конечно... интересный
Прогулялся в судебно-биологическое отделение - ноль информации!
Какие направления исследований:
- т.к. кровь в первые часы постмортального периода остается стерильной (пригодна для изготовления препаратов крови) и тогда сравнивать бакпосевами и как-то еще 1.кровь взятую из трупа, 2. заведомо появившуюся на одежде при причинении повреждений и 3. кровь, непонятную по происхождению на одежде? Временные рамки?
- крайне дорогостоящее исследование хромосомного набора?
- электронномикроскопическое исследование ?
- ???
Может быть кто-то из специалистов в области новейших технологий (области молекулярной генетики и пр.) "бились" над этим вопросом. Зарубежный опыт...

Любопытно было бы узнать
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
йцук
сообщение 6.12.2005 - 11:26
Сообщение #15


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.11.2005
Пользователь №: 970


Цитата(Tavi @ 5.12.2005 - 01:34)
Уважаемые господа эксперты!
Скажите пожалуйста возможно ли определить по пятну крови на одежде, кровь ли это живого человека или кровь трупа? У меня есть сомнения, что это пятнышко возникло не во время убийства от потерпевшего, а сотрудники милиции постарались и гораздо позже "для подкрепления штанов" поставили это пятнышко уже трупной кровью.
                Спасибо за ответ.

Принципиально трупная кровь отличпется от "живой" тем, что она фибринолизирована. И, помниться, давненько уже биологи предпринимали попытки таких исследований. Но то ли результаты исследований оказались ненадежными или такие вопросы возникают крайне редко, но в практике таких исследований не помню.
С уважением
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 25.04.2024 - 23:59