Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
3 страниц V  1 2 3 >  
>

Регламентация вскрытий умерших в стационаре, какими нормативными документами регламентируется?

>
golgo
сообщение 29.12.2009 - 20:30
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 27.12.2009
Пользователь №: 19 048


Доброе время суток всем! Уважаемые коллеги!

Подскажите, пожалуйста, какими приказами Вы руководствуетесь при производстве аутопсий.
Точнее интересует порядок направления на вскрытия. Визируют ли Ваши главные врачи больниц (это касается отделений СМЭ - не тех, которые в составе областных республиканских краевых бюро) истории болезни умерших в стационаре или вне стационара на судебно-медицинское исследование (не на судебно-медицинскую экспертизу трупа, которая назначается следственными органами).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 29.12.2009 - 21:09
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Этот вопрос регламентирует 694 приказ ( рекомендованный к применению до выхода новых).

На судебно-медицинское исследование направляют только сотрудники правоприменительной системы:милиции, прокуратуры, суда (для трупов - теоретически верно).
Главные врачи больниц не наделены таким правом.
Порядок оформления и направления медицинской документации в случае смерти в стационаре такой же как и при патолого-анатомическом вскрытии.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Grishin
сообщение 27.01.2011 - 09:32
Сообщение #3


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 11.12.2007
Из: Воронеж
Пользователь №: 6 793


Цитата(golgo @ 29.12.2009 - 20:30)
Доброе время суток всем! Уважаемые коллеги!

Подскажите, пожалуйста, какими приказами Вы руководствуетесь при производстве аутопсий.
Точнее интересует порядок направления на вскрытия. Визируют ли Ваши главные врачи больниц (это касается отделений СМЭ - не тех, которые в составе областных республиканских краевых бюро) истории болезни умерших в стационаре или вне стационара на судебно-медицинское исследование (не на судебно-медицинскую экспертизу трупа, которая назначается следственными органами).


Уважаемые коллеги!
Извиняюсь, что снова приходится возвращаться к этой теме, но для меня до сих пор неясным остаётся вопрос о том, каким нормативно-правовым актом регламентируется направление на судебно-медицинское исследование (не на экспертизу!) в бюро СМЭ трупов лиц, умерших в лечебных учреждениях. В учебнике Самищенко С.С. сказано: "В большинстве случаев вопрос о направлении трупа на судебно-медицинское исследование решается достаточно легко, так как обстоятельства смерти предопределяют необходимость судебно-медицинского исследования трупа.
В частности, на судебно-медицинское исследование должны быть направлены:
1. Трупы людей, погибших от воздействия внешних факторов, т.е. если смерть была насильственной, вне зависимости от того было ли это убийство, самоубийство или несчастный случай.
Правда, среди сотрудников правоохранительных органов бытует представление, что при очевидности причины смерти производить вскрытие трупа в морге нет необходимости, так как и без этого все ясно. Это мнение ошибочно. Даже при очевидной, казалось бы, причине смерти во время вскрытия полостей трупа могут быть обнаружены факты, меняющие первоначальные представления. Кроме того, вскрытие необходимо для установления механизма наступления смерти, который может играть существенную роль в оценке события в целом.
Кроме того, при исследовании трупа человека, умершего насильственной смертью должны быть установлены разного рода заболевания и отклонения от нормы, сопутствующие основному диагнозу.
Нередко такие сопутствующие заболевания могут иметь значение для установления обстоятельств наступления насильственной смерти.
2. Трупы людей, умерших в лечебном учреждении при неустановленном диагнозе.
3. [b]Трупы людей, умерших в лечебных учреждениях или после пребывания там, при наличии жалобы от родственников на неправильное, несвоевременное или незаконное лечение.[
/b]
4. Трупы лиц, доставленных в лечебные учреждения уже мертвыми.
5. Трупы людей, личность которых не установлена.
6. Трупы новорожденных детей.
7. Трупы лиц, умерших скоропостижно, когда причина смерти врачом не установлена".
Хотелось бы конкретики!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 27.01.2011 - 09:45
Сообщение #4


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


У нас что-то последнее время патанатомия как таковая вообще работает очень мало..Есть команда сообщать в милицию обо ВСЕХ случаях смерти...А дальше милиции пофик- есть труп- есть направление на СМЭ..Мне тоже пофик- трупаж небольшой, направление есть- работаем...В соседней ЦРБ такого нет...т.е. как обычно у нас все зависит от местных порядков..А тут смотрю- вроде менты не так уж и не правы- пункты 2 и 7 из вышеприведенного перечня - частенько в стационаре случаются , тем более при местном уровне диагностики sad.gif..
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
gotaf
сообщение 27.01.2011 - 19:46
Сообщение #5


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.10.2006
Из: СКФО
Пользователь №: 3 080


Цитата(Grishin @ 27.01.2011 - 09:32)
... Хотелось бы конкретики!

Насколько мне известно, для ЛПУ имеется лишь один нормативный документ, регламентирующий исследования трупов, умерших в стационарах - Приказ от 29 апреля 1994 г. № 82 "О порядке проведения патолого-анатомических вскрытий". Таким образом, следуя от противного, если есть повод для пат.анатом.исследования - назначают в порядке, указанном в приказе, нет поводов - вызывают милицию, иного в настоящее время не дано. Поправьте, если что не так.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Grishin
сообщение 27.01.2011 - 20:29
Сообщение #6


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 11.12.2007
Из: Воронеж
Пользователь №: 6 793


Цитата(gotaf @ 27.01.2011 - 19:46)
Насколько мне известно, для ЛПУ имеется лишь один нормативный документ, регламентирующий исследования трупов, умерших в стационарах - Приказ от 29 апреля 1994 г. № 82 "О порядке проведения патолого-анатомических вскрытий". Таким образом, следуя от противного, если есть повод для пат.анатом.исследования - назначают в порядке, указанном в приказе, нет поводов - вызывают милицию, иного в настоящее время не дано. Поправьте, если что не так.


Я вернулся к этому вопросу в связи с активным нежеланием сотрудников Следственного комитета возбуждать дело по поводу халатного исполнения врачами своих обязанностей. Уже 6 месяцев боремся с произволом, но не можем заставить следователя возбудиться: он выносит постановления об отказе в ВУД, а мы отменяем через суд, и всё по кругу... Теперь он созрел, что без судебно-медицинских экспертов не обойтись и ...назначил исследование иедицинских документов комиссией врачей под эгидой Бюро СМЭ. Но на сегодняшний день существует только один способ использования специальных знаний в области судебной медицины для установления обстоятельств, имеющих значение для следствия - назначение и производство судебной экспертизы. Эту нашу позицию регулярно поддерживает суд, а следователь снова ...не возбуждает дело! Вот так рождаются: станица Кущевская, расстрелы в Ставрополе и взрывы в Москве!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 27.01.2011 - 20:30
Сообщение #7


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Grishin.
Цитата
но для меня до сих пор неясным остаётся вопрос о том, каким нормативно-правовым актом регламентируется направление на судебно-медицинское исследование

Никаким не регламентируется.
Маловразумительное упоминание в ч.2 ст.144 УПК есть.

Сообщение отредактировал FILIN - 27.01.2011 - 20:33
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Grishin
сообщение 27.01.2011 - 20:51
Сообщение #8


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 11.12.2007
Из: Воронеж
Пользователь №: 6 793


Цитата(FILIN @ 27.01.2011 - 20:30)
Grishin.

Никаким не регламентируется.
Маловразумительное упоминание в ч.2 ст.144 УПК есть.


Спасибо. Мы решили выбить клин клином: если следователь не возбуждает дело против врачей, то нужно заставить его коллег возбудить дело против него. Трудно, конечно, но только через такие тернии можно добиться правосудия, точнее, пока всего лишь - пробиться к правосудию.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 27.01.2011 - 20:57
Сообщение #9


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Мы решили выбить клин клином: если следователь не возбуждает дело против врачей,

"МЫ" - это кто?
И зачем возбуждать уголовное дело против врачей?
Тема не про это.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
пейзанский лепила
сообщение 27.01.2011 - 21:19
Сообщение #10


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 29.06.2010
Пользователь №: 22 109


Цитата(Grishin @ 27.01.2011 - 20:51)
если следователь не возбуждает дело против врачей, то нужно заставить его коллег возбудить дело против него. .

Интересно, какая личная подоплека в такой кровожадности?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 27.01.2011 - 22:04
Сообщение #11


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Grishin @ 27.01.2011 - 21:29)
Я вернулся к этому вопросу в связи с активным нежеланием сотрудников Следственного комитета возбуждать дело по поводу халатного исполнения врачами своих обязанностей. Уже 6 месяцев боремся с произволом,

Зачем Вам это нужно.Вы же не следователь СК РФ.Занимайтесь своими прямыми обязанностями.


Цитата(gotaf @ 27.01.2011 - 20:46)
Насколько мне известно, для ЛПУ имеется лишь один нормативный документ, регламентирующий исследования трупов, умерших в стационарах - Приказ от 29 апреля 1994 г. № 82 "О порядке проведения патолого-анатомических вскрытий". Поправьте, если что не так.

Действительно это так.Пока нового ничего нет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 27.01.2011 - 22:35
Сообщение #12


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
.Пока нового ничего нет.

А старого и не было.

Вопрос-то о "Регламентациивскрытий умерших в стационаре". А для СМ-вскрытия требуется письменное отношение из органа дознания, которому до 82 приказа как пешке до ферзя.

Не регламентирована эта ситуация.
В зависимости от конкретики происходит по разному.


Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 27.01.2011 - 23:15
Сообщение #13


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(FILIN @ 27.01.2011 - 23:35)
Не регламентирована эта ситуация.

Уважаемый FILIN.
Вы правы.
Ничего против не имею.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Grishin
сообщение 28.01.2011 - 09:50
Сообщение #14


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 11.12.2007
Из: Воронеж
Пользователь №: 6 793


Цитата(медик @ 27.01.2011 - 22:04)
Зачем Вам это нужно.Вы же не следователь СК РФ.Занимайтесь своими прямыми обязанностями.
Действительно это так.Пока нового ничего нет.


Я уже третий год работаю адвокатом и преподаю судебную медицину, а экспертом я проработал более 20 лет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 28.01.2011 - 20:39
Сообщение #15


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Grishin @ 28.01.2011 - 10:50)
Я уже третий год работаю адвокатом

Теперь Ваш интерес в к врачебной халатности понятен.


Не жалеете о том,что ушли из СМЭ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V  1 2 3 >



- Обратная связь Сейчас: 16.08.2022 - 10:12