Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила раздела >

Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.

 
 
>

СДГ, давность образования по макрокартине, прошу проверить на практике следующую схему

>
FILIN
сообщение 24.02.2010 - 07:57
Сообщение #1


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемые коллеги.

При СДГ, как и при других повреждениях, особенно в случаях смерти в условиях неочевидности, важное значение приобретает сроки начала образования СДГ. Это особо актуально, что следующий затем "светлый промежуток" нередко позволяет пострадавшему поучаствовать еще в паре драк.

В давнее время, молодым экспертом я составил для себя примерную схемку определения давности.
Сейчас ( в связи с конкретным случаем и разбором старых записей) вернулся к ней, поглядел имеющуюся литературу и выношу на Ваше суждение.
Большая просьба - проверить её действенность на практике ( с максимальным уточнением сроков избиения).
В основу положено изменение соотношения жидкой и свернувшейся части гематомы и изменения поверхности уже сформировавшейся плотной гематомы.

Сразу оговорюсь, это не научная работа, не претендует на таковую. НО если окажется полезной в практической деятельности буду рад.

Схема довольно проста, легко запоминается, основываясь на "шести шестерках":
0- 6 час. - кровь жидкая,
6-12час. - жидкой крови больше чем свернувшейся,
12-18час. - равное количеств жидкой и свернувшейся,
18-24час. - свернувшейся больше чем жидкой,
24-30час. - жидкая фракция практически отсутствует.

Далее изменение поверхности сформировавшегося свертка (здесь идут уже десятки):
- поверхность крупнобугристая - 30-40 час.,
- поверхность мелкобугристая - 40-50 час.,
- поверхность гладкая на всем протяжении - 50-60 час.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sopiens
сообщение 24.02.2010 - 09:10
Сообщение #2


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 27.08.2006
Из: г. Москва
Пользователь №: 2 641


Был не так давно случай с СДГ, где довольно точно установлены все временные рамки (был в суде).

Драка в промежутке с 02 часов 00 минут по 03 часа 00 минут.

06.30-07.30 ОПЕРАЦИЯ, удалена субдуральная гематома в сгустках и жидкой части объемом до 70 мл.

Между причинением повреждений и удалением СДГ не более 5 часов. Сгустки были. К сожалению в протоколе операции их процентное соотношение с жидкой частью не указано.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sopiens
сообщение 24.02.2010 - 09:36
Сообщение #3


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 27.08.2006
Из: г. Москва
Пользователь №: 2 641


Уважаемый FILIN, просмотрел (бегло правда) ЧМТ за прошлый год, бОльшая часть СДГ при этом укладывается в Вашу схему. Однако бывают и исключения.

ДТП около 13 часов 30 минут
17.50-19.35 ОПЕРАЦИЯ, удалена острая субдуральная гематома в виде рыхлых сгустков темно-вишневого цвета в объеме 100 см3.

Драка между 00 часов 00 минут и 00 часов 30 минут (ИМХО ближе к 00.00)
04.00-07.00 удалена субдуральная гематома слева в виде вишневых сгустков, общий объем 120 см3.
07.10-08.50 удалена субдуральная гематома справа в виде темно-вишневых сгустков в объеме 90 см3.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 24.02.2010 - 10:03
Сообщение #4


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый sopiens.
Спасибо за беглый анализ.

Извините, коллеги.
Нашел вторую чатсь записей (она же и последняя, так что нового не будет).

РЕГЛАМЕНТ ПРИМЕНЕНИЯ СХЕМЫ.
Схема применяется только при больших гематомах (от 150гр. и более).
Схема применяется только при однократной травме.
Не проверено действительность схемы на загнивших трупах.

Схема не применяется или применяется с большой осторожностью в случаях
- смерти в стационаре ( при пребывании без удаления гематомы более 1 суток),
- при явных заболеваниях крови,
- при тяжелой патологии печени,
- присутствие старых СДГ,

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 24.02.2010 - 23:16
Сообщение #5


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Очень реальная схема. Просмотрели 6 ранее сделанных экспертиз, где можно было быть уверенным в том, что эксперт всё описывал грамотно, в принципе всё совпало. Надо будет посмотреть и далее.
Однако, скорее всего, она работает только в тех случаях, когда ранее не было оперативного вмешательства, инфузионной терапии и т.п..
Думаю, что применять эту схему на случаи, когда гематома описывается нейрохирургами не вполне корректно. С одной стороны нейрохирурги не столь тщательно описывают характер СГC. Для них главное – это объем кровоизлияния и его локализация (по крайней мере, у нас).
Ну и, помимо этого, лечебные мероприятия вполне могут менять динамику ее «созревания», хотя это надо еще проверить.
Так что схема вроде как вполне рабочая, сделанные мною оговорки её нисколько не умаляют.
С уважением к FILIN, Доктор Немо.

P.S. Было бы отлично, если бы FILIN опубликовал схему в каком нибудь журнале. Тогда на неё можно было бы ссылаться в практике (увы, Форум для этого не годится)...

Сообщение отредактировал Доктор Немо - 24.02.2010 - 23:22
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ахмед
сообщение 26.02.2010 - 14:43
Сообщение #6


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 29.12.2008
Пользователь №: 11 953


Цитата
РЕГЛАМЕНТ ПРИМЕНЕНИЯ СХЕМЫ.
Схема применяется только при больших гематомах (от 150гр. и более).
Схема применяется только при однократной травме.
Не проверено действительность схемы на загнивших трупах.

Схема не применяется или применяется с большой осторожностью в случаях
- смерти в стационаре ( при пребывании без удаления гематомы более 1 суток),
- при явных заболеваниях крови,
- при тяжелой патологии печени,
- присутствие старых СДГ

Просмотрел несколько экспертиз за 5-й, 6-й, 7-й, 8-й и 9-й года, согласно указанному регламенту могу сказать, что в двух случаях при наличии СДГ объёмом 200гр. сгустками крови, смерть наступила через 24-28 часов после нанесения травмы, травма была однократная за 26 часов до наступления смерти (доказана следствием); в 3-х случаях было около 100гр. сгустков и 70 мл. жидкой крови, давность причинения была определена в промежутке около 18-22 часов, травма также однократная за 19 часов до наступления смерти; 4-ре случая: около 120мл. крови и 40гр. сгустков, давность причинения однократной травмы за 12 часов до смерти. В случаях смерти в стационаре такой корреляции нет. В отношении гнилых трупов, здесь правят балом аэробы и анаэробы. Так что схема работает.

Сообщение отредактировал ахмед - 26.02.2010 - 14:44
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 26.02.2010 - 15:00
Сообщение #7


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Тоже проверил с десяток случаев.
Если учитывать регламент применения схемы, совпадает 100 %.
Поспорить тут не о чем, полезная схема.
ps разве что "шестёрок" не шесть, а пять.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Югросс
сообщение 10.03.2010 - 12:21
Сообщение #8


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 1.03.2010
Из: Юг России
Пользователь №: 20 320


Давность СДГ и ЭДГ освещена так же у Попова В.Л. в монографии " Черепно- мозговая травма" Медицина -1988г (но не так подробно). А вообще обращая внимание на состояние (или описание состояния) гематомы можно много почерпнуть для ответа на возникший вопрос о её давности. Спасибо Filin-у за подробности и акцент.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
pobeda
сообщение 1.08.2010 - 13:55
Сообщение #9


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 22.07.2010
Пользователь №: 22 311


Цитата(FILIN @ 24.02.2010 - 07:57)
Уважаемые коллеги.

При СДГ, как и при других повреждениях, особенно в случаях смерти в условиях неочевидности, важное значение приобретает сроки начала образования СДГ. Это особо актуально, что следующий затем "светлый промежуток" нередко позволяет пострадавшему поучаствовать еще в паре драк.

В давнее время, молодым экспертом я составил для себя примерную схемку определения давности.
Сейчас ( в связи с конкретным случаем и разбором старых записей) вернулся к ней, поглядел имеющуюся литературу и выношу на Ваше суждение.
Большая просьба - проверить её действенность на практике ( с максимальным уточнением сроков избиения).
В основу положено изменение соотношения жидкой и свернувшейся части гематомы и изменения поверхности уже сформировавшейся плотной гематомы.

Сразу оговорюсь, это не научная работа, не претендует на таковую. НО если окажется полезной в практической деятельности буду рад.

Схема довольно проста, легко запоминается, основываясь на "шести шестерках":
0- 6 час. - кровь жидкая,
6-12час. - жидкой крови больше чем свернувшейся,
12-18час. - равное количеств жидкой и свернувшейся,
18-24час. - свернувшейся больше чем жидкой,
24-30час. - жидкая фракция практически отсутствует.

Далее изменение поверхности сформировавшегося свертка (здесь идут уже десятки):
- поверхность крупнобугристая - 30-40 час.,
- поверхность мелкобугристая - 40-50 час.,
- поверхность гладкая на всем протяжении - 50-60 час.

До судебки работал 8 лет травматологом, приходилось много оперировать черепников, так как нейрохирургии в больнице небыло. Так вот, в первые 5-7 часов СДГ всегда жидкие, затем до 12 часов, как правило, одинаковое количество жидкой крови и рыхлых свертков.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
жуковский
сообщение 15.12.2010 - 17:20
Сообщение #10


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.03.2005
Пользователь №: 419


В целом соответствует. Насчет соотношения жидкой части и свертка вероятность диагностической ошибки приходится на иногда встречающееся увеличения объема жидкости за счет лизированной крови. ДЛя различия необходима оценка плотной фракции, которая может быть даже в виде суховатых комков, плотно подпаянной к ТМО или ММО.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Dzhanos.Slint
сообщение 28.06.2015 - 17:12
Сообщение #11


Гость






Могут. Напомню только что для проф. переподготовки требуется не только лицензия, но и гос. аккредитация
К началу страницы
+Ответить с цитированием
доктор морфолог
сообщение 28.06.2015 - 19:11
Сообщение #12


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.12.2013
Пользователь №: 38 421


Цитата(Dzhanos.Slint @ 28.06.2015 - 20:12)
Могут. Напомню только что для проф. переподготовки требуется не только лицензия, но и гос. аккредитация

На счет чего могут? Схему?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 22.11.2017 - 23:05