[e_xpert]

Какой механизм образования квадратной формы огнестрельных повреждений тканей одежды при выстреле пулей круглой формы с неблизкой дистанции?

Сообщение отредактировал e_xpert - 20.03.2010 - 21:50

[FILIN]

Размеры и локализация дефекта ткани?
Вит ткани?

И не клонируйте темы. НЕ знаете в какую поместить - спросите.

Сообщение отредактировал FILIN - 20.03.2010 - 23:08

[e_xpert]

хлопчатобумажная, 10х10 мм, локализация - перед в проекции живота слева

[FILIN]

Понятно.
И скорее всего плотность плетения около 90% (верхняя мужская сорочка).

Она и должна быть в форме прямоугольника ( в зависимости от угла удара).
Для тканей с относительно не высокой плотностью плетения происходит сдвиг нитей, за счет чего рвутся только нити с высоким нятяжением. После снятия нагрузки нити возвращаются в первоначальное положение, образуя стандартный прямой угол.

У джинсовой ткани (140% плотности плетения) есть возможность увидеть дефект округлой формы.
Еще больше шансов - у сукна.

[Клокин]

Нет такого механизма. Не только сам не встречал (это еще можно понять) но и от корифеев не слышал. Образование признака "минус-ткань" не зависит от прочности плетения, так как этот параметр может начать работать только на излете пули в рамках единого с преградой раневого канала, и может повлечь только ушибленную рану, максимум - с коротким, слепым раневым каналом. Рискну высказать предположение (граничащее с фантастическим совпадением) о том, что пуля могла отбить выступающую складку одежды, сложенную в зоне повреждения в виде носа бумажного самолетика, что при расправлении может имитировать фигуру напоминающую квадрат, с дугообразными, выпуклыми кнаружи краями.

Сообщение отредактировал Клокин - 31.03.2010 - 04:34

[FILIN]

Я, конечно, не из Сибири. Но сквзнве повреждения на теани ( обобннно полтой - мукно или вяденая) встречал не раз как раз при днйствии круглых охотничьих пуль. И имели они прктически квадратную форму.

[Клокин]

Я, конечно, не из Сибири. Но сквзнве повреждения на теани ( обобннно полтой - мукно или вяденая) встречал не раз как раз при днйствии круглых охотничьих пуль. И имели они практически квадратную форму.

То, что вы, уважаемый, не из Сибири, видно за несколько сотен верст. Ваш бесценный практический опыт не только является "кладезем" для посетителей форума, но еще долгие десятилетия будет служить маяком профессиональной корректности и высокого уровня знаний в среде судебных медиков! Аминь!

[FILIN]

Вопрос задан.
Есть два ответа.
Треп - в корзину (Клокин - послднее и совсем не китайское прдупреждение. НЕ хотите/не можете работать на форуме - скатертью дорога.
Не мешайте работать дргим.

[Vitalykk]

Клокин.

Образование признака "минус-ткань" не зависит от прочности плетения, так как этот параметр может начать работать только на излете пули в рамках единого с преградой раневого канала, и может повлечь только ушибленную рану, максимум - с коротким, слепым раневым каналом.

Вы сами поняли, что Вы написали? Я далек от Сибири, но думаю, что мои знакомые сибиряки тоже не поняли полета вашей мысли .

Рискну высказать предположение (граничащее с фантастическим совпадением) о том, что пуля могла отбить выступающую складку одежды, сложенную в зоне повреждения в виде носа бумажного самолетика, что при расправлении может имитировать фигуру напоминающую квадрат, с дугообразными, выпуклыми кнаружи краями.

лучше не рискуйте. Ребята в Сибири крепкие, могут Вам бока намять за то, что народ подумает о них читая Вас.

Филин совершенно прав. Ответ ниже. Кстати, топикстартеру не помешало бы при возможности сразу выложить иллюстрацию.

[Alex-Kiev]

В указанных тканях переплетение нитей основы и утка выполнено под прямым углом. При действии круглого огнестрельного снаряда (резиновые пули какого-либо диаметра) будут формировать повреждения квадратной, прямоугольной формы, или в виде прямого угла с закруглением с противоположного края. Если повреждение размерами 0,9х0,9 см (резиновая пуля диаметром 0,95 см), то дефект «минус-ткань» будет иметь размер примерно 0,4х0,4 см, а на остальном протяжении в просвет повреждения будут выступать вытянутые краевые нити, при этом в краевой зоне повреждения будет выраженное разрежение плетения нитей полотна ткани.
Ту часть полотна ткани, отсутствие которой сформировало дефект «минус-ткань», можно выявить по ходу раневого канала, или на поверхности самой пули. В центре этого фрагмента ткани будет выраженная спресованность плетения нитей.
У меня есть случаи, когда производились выстрелы из самодельного пистолета, патронами кустарного производства, которые были снаряжены 8 мм пулями, отлитыми из свинца также кустарно. Повреждения одежды имели аналогичную морфологию. В этих случаях пули имели слабую проникающую способность, в связи с чем, выстрелы злоумышленник проводил с близкой дистанции. На контактограммах из области повреждений классический поясок обтирания полностью отсутствует.

[yura_oblekov]

Какой механизм образования квадратной формы огнестрельных повреждений тканей одежды при выстреле пулей круглой формы с неблизкой дистанции?

В 1976г. Ф.П. Кривко обратил внимание на то, что наружный контур пояска обтирания по краям входного отверстия на одежде, в случае ранения с неблизкого расстояния, обычно неровный, имеет небольшие выступы, чередующиеся с небольшими западениями, число которых соответствует числу нарезов в канале ствола. Эти выступы и западения по наружному контуру пояска обтирания образуются вследствии того, что на боковой поверхности пули, выстреленной из нарезного ствола, остаются косопродольные полоски-вдавления от полей нарезов и полоски-выступы от нарезов. Были проведены эксперименты с выстрелами в белые хлопчатобумажные мишени пулями калибра 7,62 и 9-мм(ПМ), где нередко можно было заметить оставленный поясок обтирания имеющий квадратную форму, отражающий наличие четырёх нарезов в стволе оружия.

[Тигра]

Какой механизм образования квадратной формы огнестрельных повреждений тканей одежды при выстреле пулей круглой формы с неблизкой дистанции?

Судя по фото вы не правильно определили дистанцию выстрела, сделаете цветные отпечатки, ищите порошинки и другие наложения (пластмассу).
Судя по форме отложения факторов выстрела в окружности входного отверстия - на 1 час - почти квадрат, на 11 какие-то два участка деформации ткани с наложениями какого-то вещества. Очень похоже на повреждение причиненное снарядом, помещенным в пластиковый контейнер

[FILIN]

Уважаемая Тигра
О каком фото Вы говорите?
В теме имеется только одно фото в постинге ув.Виталика. Это,наверняка, экспериментальное повреждение, никакого отношения к контейнерам не имеющее и никаких доволнительных методов исследования не требующее.

Уважаемый yura_oblekov.
Мне как-то не уается представить округлую пулю, выстреленную из нарезного оружия.

Сообщение отредактировал FILIN - 10.10.2010 - 22:25

[Dima]

...У меня есть случаи, когда производились выстрелы из самодельного пистолета, патронами кустарного производства, которые были снаряжены 8 мм пулями, отлитыми из свинца также кустарно. В этих случаях пули имели слабую проникающую способность, в связи с чем, выстрелы ... проводил с близкой дистанции.

"О сколько нам открытий чудных готовит..." общение с украинскими коллегами. Обязан заметить в сторону Киева - матери городов русских, что ни пули, ни патроны кустарно не производят. Есть только два способа их производства - заводской и самодельный. Слово "кустарное" можно применить только к самому оружию и в отличие от того смысла, который уважаемый киевлянин в него вложил, кустарное оружие - это супероружие, со свойствами более лучшими, чем аналогичное, но произведенное заводским (конвейерным) способом. Извините за поучение.

[Vitalykk]

КУСТАРНЫЙ -ая, -ое. 1. Относящийся к производству домашним, ручным, не фабричным способом; производимый таким способом. Кустарная мастерская. Кустарные изделия. 2. перен. Несовершенный, примитивный. Кустарные приемы. К. способ работы. Кустарно (нареч.) сработано.|| сущ. кустарность, -и, ж. (ко 2 знач.).

С.И.Ожегов, Н.Ю.Шведова - Толковый словарь русского языка
Вроде не в Киеве писано

Слово "кустарное" можно применить только к самому оружию и в отличие от того смысла, который уважаемый киевлянин в него вложил, кустарное оружие - это супероружие, со свойствами более лучшими, чем аналогичное, но произведенное заводским (конвейерным) способом.

Что-то у меня совсем плохо с пониманием прочитанного.

Уважаемая Тигра!

Очень похоже на повреждение причиненное снарядом, помещенным в пластиковый контейнер

почти в точку , только сама пуля была из пластика.