[ne medik]

Добрый день, уважаемые эксперты!

Скажите можно ли снимать контактограммы ДНК с кожных покровов потерпевшего (живого) в местах соприкосновения с ним лица, совершившего преступление. Если можно, то как правильно это делать?

Кто должен снимать контактограммы ДНК предполагаемого преступника с тела трупа, например при удушения потерпевшего руками? Через какое время после смерти потерпевшего можно найти ДНК преступника на его теле?

Если есть источники литературы, подскажит где поискать. Спасибо

[Зубр]

...Скажите можно ли снимать контактограммы ДНК с кожных покровов потерпевшего (живого) в местах соприкосновения с ним лица, совершившего преступление. Если можно, то как правильно это делать?
Кто должен снимать контактограммы ДНК предполагаемого преступника с тела трупа, например при удушения потерпевшего руками? Через какое время после смерти потерпевшего можно найти ДНК преступника на его теле?
Если есть источники литературы, подскажит где поискать. Спасибо

Добрый вечер! Не встречал термина "контактограммы ДНК". Это Вы откуда взяли? По существу, на теле жертвы преступник может оставить свои клетки (в них находится ДНК). Вы назвали один из вариантов - удушение руками без перчаток. В результате борьбы, в подногтевом содержимом может присутствовать материал, причём и у жертвы от злодея и у злодея от жертвы. От трупа смывы, срезы ногтевых пластин и др. берёт вскрывающий эксперт. О времени изъятия сказать затруднительно, однако чем быстрее, тем лучше для сохранности ДНК. Обзорную работу прикрепляю.
Всем привет.

 trace_DNA_analysis.rar ( 577.05 килобайт ) Кол-во скачиваний:  698

[ne medik]

"контактограммы ДНК". Это Вы откуда взяли?


Доброго времени суток!

Спасибо за ссылку, Зубр. Название "контактограмма ДНК" подкинули коллиги с юга России. Мне такое название тоже раньше никогда не попадалось (думала, может отстала от науки, пробел знаний в данной области, решила восполнить...), поискала сама, но нигде не нашла, поэтому за советом к знатокам. У них было убийство детей, как раз методом удушения руками. С тел жертв провели смывы (с кровоподтеков на шее) и получили ДНК преступника. С их слов я поняла, что это им военные медики помогали и осмотр трупов в морге проводить и изъятие чужеродной ДНК (как нистранно на скотч), военные же и экспертизу ДНК проводили (договорились на "личном контакте"). У нас с ними преступления были похожими. Самим любопытно, попросили у них копии следственных действий и заключение эксперта, обещали, но мы пока ничего от них не получили. Про подногтевое содержимое вкурсе, но зачастую, преступника удается задрежать гораздо позднее, а в подногтевом содержимом жертвы ДНК материал бывает крайне редко, только при достаточном сопротивлении, чаще только микроволокна одежды.
Почему особенно интересуемся вопросами обнаружения чужеродных потожировых выделений на теле жертвы (особенно живой). Весна в этом году очень грустная выдалась, проснулось такое небывалое количество педофилов. Там, где изнасилований или действий сексуального характера не было, либо только покушение, доказывать крайне сложно. Почему-то педофилы стали детей раздевать и сами раздеваться, про "микроволокна наверное вкурсе". Вот если бы наработать практику по изъятию с тел потерпевших чужеродной ДНК, доказательственная база была бы сильнее. Про такую практику, пока нигде ничего не нашла, а вдруг, кто-то уже использует эти методы?

[Доктор Немо]

Про такую практику, пока нигде ничего не нашла, а вдруг, кто-то уже использует эти методы?

Я читал нечто подобное у американцев. К сожалению ошарил весь свой комп, но оригинал статьи пока что не нашел. Суть там была в следующем: они брали широкий скотч и прикладывали (обязательное условие - до обмывания трупа) к местам, где былы возможные контакты. Естественно получали огромное количество материала с ДНК жертвы, но попадались и ДНК преступника. В принципе всё логично. Использование скотча для изъятия и фиксации микровещдоков (например волос) известно давно, почему бы и не посмотреть на скотче еще и ДНК. Тем более, что клеевая основа скотча её разрушить не должна. Да, один момент, американцы используют не целофановый скотч, а другой (не знаю название материала) - более гибкий и соответвенно более равномерно прилегающий к телу.

[ne medik]

В принципе всё логично. Использование скотча для изъятия и фиксации микровещдоков (например волос) известно давно, почему бы и не посмотреть на скотче еще и ДНК. Тем более, что клеевая основа скотча её разрушить не должна.

Можно, конечно, попробовать. Попробуем все же не на скотч, а на дактилоскопическую пленку, порезанную на небольшие косочки (маленькие отрезки к телу плотно прижать проще. Что касается, использования скотча для изъятия волос и микроволокон, с Вами не согласна. Стандартные канцелярский скотч, который так любят использовать наши следователи, не пригоден для этого, так как имеет очень вязкую структуру и с нее их потом нельзя отделить для иссследования. У нас, если принесем отрезки скотча химикаам или биологам - отправят, выражаясь культурным языком, в далекое эротическое путешествие. Недавно один следователь по изнасилованию, осмотрел автомобиль нашел объекты похожие на волосы потерпевшей, которые можно было бы пинцетикои в конвертик сложить, изъял на скотч, но эксперты отделить его от скотча не смогли (хотя там и луковичка была), угробил доказательство. У дактилоскопической пленки липкая среда менее агрессивна, поэтому работаем с ней.

Нашла старую памятку:
“ДЛЯ ЭКСПЕРТОВ И СЛЕДОВАТЕЛЕЙ ПО ЗАБОРУ БИОЛОГИЧЕСКОГО МАТЕРИАЛА ПРИ ОСМОТРЕ МЕСТ ПРОИСШЕСТВИЙ И ИЗЪЯТИЮ ОБРАЗЦОВ У ЖИВЫХ ЛИЦ”
(утверждена Главным судебно-медицинским экспертом МЗ РФ и зам. Прокурора РСФСР, 1987 год, Москва)
Цитата из нее: "приготовление смывов - небольшие кусочки чистого бинта (для смывов чужеродных потожировых выделений размер тампона не должен превышать 1.5 х1,5 см) или ткани слегка увлажняют водой и без нажима протирают тампоном видимые следы".
Но наши эксперты генетики не рекомендуют нам проводить смывы биологического материала, по которому будет назначаться генотипоскопическая экспертиза, так как при высыхании воды часть ядер ДНК разрушится. А если вещества было мало, то типировать ДНК будет в некоторых случаях- невозможно.

[Доктор Немо]

Но наши эксперты генетики не рекомендуют нам проводить смывы биологического материала, по которому будет назначаться генотипоскопическая экспертиза, так как при высыхании воды часть ядер ДНК разрушится. А если вещества было мало, то типировать ДНК будет в некоторых случаях- невозможно.

Это происходит потому, что пресная вода является гипотоническим раствором, в котором происходит осмотическое набухание и разрушение как клеток, так и ядер. Если вместо воды использовать изотонический раствор (есть в любой аптеке, стоит копейки) то разрушениt клеток происходить не будет.

[ne medik]

Если вместо воды использовать изотонический раствор (есть в любой аптеке, стоит копейки) то разрушениt клеток происходить не будет.

Спасибо за совет, если есть закупим. Сейчас со снабжением крим техникой и расходниками проблем нет. Попробуем все же изымать чужеродную ДНК с живых лиц. Результат сообщу позже.

[rostandrei]

Здравствуйте уважаемая ne medik.
По изъятию на скотч. Волосы на скотч, это конечно изврат, а вот изъятие биоматериала для ДНК, слышал от коллег, очень даже выручает в трудных случаях когда казалось бы что ничего выскрести невозможно. Причём рекомендуется многократное прикладывания скотча к одному и тому же месту (это с ткани одежды).

[Диана]

Скотч рулит! И слюну, и пот, в основном, скотчем наши биологи собирают)

[Razum72]

Добрый день уважаемые коллеги! Вопрос такого плана, если микроследы изъяты на скотч, как и чем их потом переносят в раствор для дальнейшего выделения ДНК? Поделитесь пожалуйста поподробнее своим опытом (как изымать, на какой скотч лучше и т.д.). За ранее спасибо.

[profgenik9a]

изъяты на скотч, как и чем их потом переносят в раствор для дальнейшего выделения ДНК? Поделитесь пожалуйста поподробнее своим опытом (как изымать, на какой скотч лучше и т.д.). За ранее спасибо.[/quot

настригаем скотч помельче и, тонкость, опускаем не в сухую пробирку, а сразу в буфер. Следим за кусочками, чтобы на стенках не оставались, принудительно "топим" после каждого встряха.

[Пыхтачок]

А вот если одежда, уверенна, НИКАКОЙ СКОТЧ НЕ НУЖЕН!!! я и без него прекрасно пот выделяла с одежды челексом-протеиназой и ДДТ, а при наличие волшебного Auto Mate ExpressTM, нужно только вырезку сделать и не много времени .

[Yurgen]

Это происходит потому, что пресная вода является гипотоническим раствором, в котором происходит осмотическое набухание и разрушение как клеток, так и ядер. Если вместо воды использовать изотонический раствор (есть в любой аптеке, стоит копейки) то разрушения клеток происходить не будет.

Спасибо за дельный совет, а то нам рекомендовали делать смывы на ушные палочки, смоченные в бидистилированной воде, после чего палочки опустить в стерильную стеклянную пробирку, неплотно закрыть пробкой и высушить при комнатной температуре. В результате - недостаточное количество биоматериала, масса впустую потраченных усилий...