Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

Интерпретация результатов ХТЛ

>
Камиль
сообщение 19.06.2010 - 21:24
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Пользователи
Регистрация: 19.06.2010
Пользователь №: 22 007


Доброй ночи. Поздравляю всех медиков с проф. праздником. Вопрос: какие критерии (кроме клинической картины) для постановки заключения - состояние одурманивания психотропными в-ми гр. барбитуратов. есть заключение ХТЛ обн. в-ва гр. барбитуратов (Фенобарбитал) концентрация в моче 1.31 мкг/мл. Может есть какая нибудь таблица, подскажите пожалуйста. Спасибо.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KSS17
сообщение 20.06.2010 - 09:50
Сообщение #2


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 15.08.2007
Пользователь №: 5 557


Здравствуйте!
Наличие фенобарбитала в моче, само по себе, не является основанием для каких-либо выводов о состоянии человека, без выявления клинической картины опьянения. Оценка же (причем условная) проводится по концентрации вещества в крови. Концентрация фенобарбитала в моче, указанная Вами, даже для крови являлась бы субтерапевтической (т.е. не влияющей на состояние). Как-то так, если не углубляться в обстоятельства конкретной ситуации...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
макsим
сообщение 21.06.2010 - 19:50
Сообщение #3


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 1.04.2009
Пользователь №: 13 808


Здравствуйте. На самом деле KSS 17 прав, чтобы одекватно оценивать состояние опьянения необходим результат крови, но у нас в ХТЛ с этим сложнее, чем у судебщиков, что вы врачи наркологи отбираете и присылаете с тем мы и работаем. Таблиц как таковых нет, но вы можете надеюсь без проблем расчитать для себя количество фенобарбитала в моче после приема корвалола или чего другого. Возмите любой справочник (например Видаль или же Машковский) там найдете дозировки, период полу-выведения, связывание с белками плазмы крови и т.д. А так могу сказать, что фенобарбитал относится к спискам и его в принципе быть не должно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KSS17
сообщение 21.06.2010 - 20:29
Сообщение #4


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 15.08.2007
Пользователь №: 5 557


Здравствуйте.
Цитата(макsим @ 21.06.2010 - 22:50)
... А так могу сказать, что фенобарбитал относится к спискам и его в принципе быть не должно.


А вот это глубокое заблуждение...
Вы полагаете, что люди задумываются, когда принимают пентальнины, тетралгины, седалгины, карвалолы, что в них содержится?
Нет, конечно.
А вот попав в руки наркологов, они попадают на "ржавые грабли", по причине низкого профессионального уровня последних и, иногда, их острого желания подыграть "органам". Типа, если бы не было за что, не привозили бы...
И тут у этих бедолаг находят морфин (и пофиг, что следы и он метаболит кодеина, а ещё веселее когда поевшего булок с маком), фенобарбитал и т.д.
Ещё раз обращаю внимание, не важно, что в моче, тут важна клиника. Если нет клиники, то и нечего выдумывать...
После таких вот непоняток, ни в чём не виноватые люди ходют и правды найти не могут.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Камиль
сообщение 23.06.2010 - 23:27
Сообщение #5


Вновь прибывший

Группа: Пользователи
Регистрация: 19.06.2010
Пользователь №: 22 007


Спасибо за информацию. Есть еще вопрос по теме ХТЛ, на какие конкретно вещество или группу веществ делать анализ при употреблении "легальных" поршков типа "кристаллиуса"?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
A58
сообщение 24.06.2010 - 07:49
Сообщение #6


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 4.02.2010
Из: Урал-Батюшка
Пользователь №: 19 783


Искать нужно эфедрон, так как именно его гидрохлорид именуют "Кристаллиус", хотя не факт, что найдете именно его. Это нелегальные порошки, поэтому подсунуть могут все что угодно. Как говорит КSS-17 "могут сахарку насыпать, а могут цианистый калий".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Rf69
сообщение 24.06.2010 - 09:56
Сообщение #7


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 22.06.2006
Из: г. Москва
Пользователь №: 2 172


Концентрация в моче 1,31мкг/мл=1,31мг/л=0,00131г/л
Основываясь на опыт обобщения литературных данных "Никитин П.В.// Судебно-медицинская оценка концентраций токсикантов в организме человека.- Кемерово, 1989.- С.21" имеем:
концентрация фенобарбитала в моче при фазе засыпания 0,24±0,1 г/л (=мг/мл)
при поверхностной коме 0,72±0,4 г/л
при глубокой коме 1,62±0,08 г/л.
Ваша концентрация, если не ошибаюсь, почти в 260 раз меньше концентрации фенобарбитала в моче при фазе засыпания.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KSS17
сообщение 24.06.2010 - 15:13
Сообщение #8


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 15.08.2007
Пользователь №: 5 557


Цитата(Камиль @ 24.06.2010 - 02:27)
Спасибо за информацию. Есть еще вопрос по теме ХТЛ, на какие конкретно вещество или группу веществ делать анализ при употреблении "легальных" поршков типа "кристаллиуса"?

Здравствуйте!
Наиболее вероятно два вещества мефедрон или МДПВ (они получили наибольшее распространение).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KNIISE
сообщение 24.06.2010 - 18:08
Сообщение #9


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 16.03.2010
Пользователь №: 20 614


Цитата(Камиль @ 23.06.2010 - 22:27)
Спасибо за информацию. Есть еще вопрос по теме ХТЛ, на какие конкретно вещество или группу веществ делать анализ при употреблении "легальных" поршков типа "кристаллиуса"?

У нас они содержали мефедрон одновременно с 3фторметкатиноном.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Narkolog
сообщение 19.01.2011 - 02:44
Сообщение #10


Продвинутый участник

Группа: Юристы
Регистрация: 8.06.2006
Из: Orsk
Пользователь №: 2 051


Цитата(KSS17 @ 21.06.2010 - 22:29)
Здравствуйте.
А вот это глубокое заблуждение...
Вы полагаете, что люди задумываются, когда принимают пентальнины, тетралгины, седалгины, карвалолы, что в них содержится?
Нет, конечно.
А вот попав в руки наркологов, они попадают на "ржавые грабли", по причине низкого профессионального уровня последних и, иногда, их острого желания подыграть "органам". Типа, если бы не было за что, не привозили бы...
И тут у этих бедолаг находят морфин (и пофиг, что следы и он метаболит кодеина, а ещё веселее когда поевшего булок с маком), фенобарбитал и т.д.
Ещё раз обращаю внимание, не важно, что в моче, тут важна клиника. Если нет клиники, то и нечего выдумывать...
После таких вот непоняток, ни в чём не виноватые люди ходют и правды найти не могут.


Клиники нет и быть не может, после приема разовой терапевтической дозы спустя сутки- полтора... а вот метаболиты - пожалуйста...

а как требует приказ 308

17. Заключение о состоянии опьянения в результате употребления наркотических средств, психотропных или иных, вызывающих опьянение, веществ выносится при наличии клинических признаков опьянения и обнаружении при химико-токсикологическом исследовании биологического объекта одного или нескольких наркотических средств, психотропных или иных, вызывающих опьянение, веществ или их метаболитов, вне зависимости от их концентрации (количества).

Тогда встает вопрос "Что такое клиника (ОПЬЯНЕНИЯ!) и как она должна выглядеть?

21. Положительный результат химико-токсикологического исследования является основанием для вынесения заключения о наличии опьянения в соответствии с пунктом 17 Инструкции.

А фактически, нашлось что-нибудь - должен написать пьяный... А не напишешь... потеряешь работу...

Это к вопросу какова клиника опьянения фенобарбиталом? autopsy.gif Можно ли вызывать опьянение фенобарбиталом недоношенным детям? priso1.gif

И вообще, какие вещества могут вызывать опьянение?

Судя, по спискам марганцовка, а заодно, сера от спичек и лимонная кислота должны быть там же... ass1.gif

( я про дезоморфин, как вы поняли...)

Сообщение отредактировал Narkolog - 19.01.2011 - 02:50
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Narkolog
сообщение 19.01.2011 - 03:00
Сообщение #11


Продвинутый участник

Группа: Юристы
Регистрация: 8.06.2006
Из: Orsk
Пользователь №: 2 051


Цитата(KSS17 @ 20.06.2010 - 11:50)
Здравствуйте!
Наличие фенобарбитала в моче, само по себе, не является основанием для каких-либо выводов о состоянии человека, без выявления клинической картины опьянения. Оценка же (причем условная) проводится по концентрации вещества в крови. Концентрация фенобарбитала в моче, указанная Вами, даже для крови являлась бы субтерапевтической (т.е. не влияющей на состояние). Как-то так, если не углубляться в обстоятельства конкретной ситуации...


Ваши бы слова, да богу в уши... а вернее, Голиковой в ее голову...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KSS17
сообщение 19.01.2011 - 19:27
Сообщение #12


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 15.08.2007
Пользователь №: 5 557


Здравствуйте!
Цитата(Narkolog @ 19.01.2011 - 04:44)
17. Заключение о состоянии опьянения в результате употребления наркотических средств, психотропных или иных, вызывающих опьянение, веществ выносится при наличии клинических признаков опьянения и обнаружении при химико-токсикологическом исследовании биологического объекта одного или нескольких наркотических средств, психотропных или иных, вызывающих опьянение, веществ или их метаболитов, вне зависимости от их концентрации (количества).
...
21. Положительный результат химико-токсикологического исследования является основанием для вынесения заключения о наличии опьянения в соответствии с пунктом 17 Инструкции.

А фактически, нашлось что-нибудь - должен написать пьяный... А не напишешь... потеряешь работу...
...

У Вас, как всегда, через то розовое место, которое фигурирует в Вашем посте.
Вы не пробовали осмыслить пункт 17 в совокупности, а не по частям?
Т.е. клиника плюс положительный результат ХТЛ.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Гермиона
сообщение 20.01.2011 - 14:06
Сообщение #13


Авторитетный участник

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 20.01.2011
Пользователь №: 25 109


До пункта 17 в приказе 308 есть пункт 12, из которого следует, что образцы на ХТИ направляются, ПРИ НАЛИЧИИ клинических признаков опьянения, но отрицательном результате определения алкоголя в выдыхаемом воздухе. Значит, изначательно одурманивание есть (вряд ли от булочек с маком или одной таблетки пенталгина).
А если нет клинических признаков опьянения и алкоголь в выдыхаемом воздухе отрицательный, то и образцы направлять на ХТИ незачем. И не придётся ломать голову над положительным результатом в диапазоне терапевтических концентраций
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KSS17
сообщение 20.01.2011 - 17:48
Сообщение #14


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 15.08.2007
Пользователь №: 5 557


Здравствуйте!
Дорогая, Гермиона! Это наркологу объяснять бесполезняк, он теперь юрист...
Я в паре смежных веток все "перья" измачалил по этому поводу. Похоже сейчас всё по-новой начнётся... rotate.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Гермиона
сообщение 20.01.2011 - 21:06
Сообщение #15


Авторитетный участник

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 20.01.2011
Пользователь №: 25 109


Доброго времени суток!
Остаётся сожалеть: сами себе создаём проблемы, чтобы потом мучительно их решать. Многих "разборов полётов" можно избежать, если твёрдо придерживаться вполне подробной инструкции.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 22.09.2021 - 07:39