[Камиль]

Доброй ночи. Поздравляю всех медиков с проф. праздником. Вопрос: какие критерии (кроме клинической картины) для постановки заключения - состояние одурманивания психотропными в-ми гр. барбитуратов. есть заключение ХТЛ обн. в-ва гр. барбитуратов (Фенобарбитал) концентрация в моче 1.31 мкг/мл. Может есть какая нибудь таблица, подскажите пожалуйста. Спасибо.

[KSS17]

Здравствуйте!
Наличие фенобарбитала в моче, само по себе, не является основанием для каких-либо выводов о состоянии человека, без выявления клинической картины опьянения. Оценка же (причем условная) проводится по концентрации вещества в крови. Концентрация фенобарбитала в моче, указанная Вами, даже для крови являлась бы субтерапевтической (т.е. не влияющей на состояние). Как-то так, если не углубляться в обстоятельства конкретной ситуации...

[макsим]

Здравствуйте. На самом деле KSS 17 прав, чтобы одекватно оценивать состояние опьянения необходим результат крови, но у нас в ХТЛ с этим сложнее, чем у судебщиков, что вы врачи наркологи отбираете и присылаете с тем мы и работаем. Таблиц как таковых нет, но вы можете надеюсь без проблем расчитать для себя количество фенобарбитала в моче после приема корвалола или чего другого. Возмите любой справочник (например Видаль или же Машковский) там найдете дозировки, период полу-выведения, связывание с белками плазмы крови и т.д. А так могу сказать, что фенобарбитал относится к спискам и его в принципе быть не должно.

[KSS17]

Здравствуйте.

... А так могу сказать, что фенобарбитал относится к спискам и его в принципе быть не должно.

А вот это глубокое заблуждение...
Вы полагаете, что люди задумываются, когда принимают пентальнины, тетралгины, седалгины, карвалолы, что в них содержится?
Нет, конечно.
А вот попав в руки наркологов, они попадают на "ржавые грабли", по причине низкого профессионального уровня последних и, иногда, их острого желания подыграть "органам". Типа, если бы не было за что, не привозили бы...
И тут у этих бедолаг находят морфин (и пофиг, что следы и он метаболит кодеина, а ещё веселее когда поевшего булок с маком), фенобарбитал и т.д.
Ещё раз обращаю внимание, не важно, что в моче, тут важна клиника. Если нет клиники, то и нечего выдумывать...
После таких вот непоняток, ни в чём не виноватые люди ходют и правды найти не могут.

[Камиль]

Спасибо за информацию. Есть еще вопрос по теме ХТЛ, на какие конкретно вещество или группу веществ делать анализ при употреблении "легальных" поршков типа "кристаллиуса"?

[A58]

Искать нужно эфедрон, так как именно его гидрохлорид именуют "Кристаллиус", хотя не факт, что найдете именно его. Это нелегальные порошки, поэтому подсунуть могут все что угодно. Как говорит КSS-17 "могут сахарку насыпать, а могут цианистый калий".

[Rf69]

Концентрация в моче 1,31мкг/мл=1,31мг/л=0,00131г/л
Основываясь на опыт обобщения литературных данных "Никитин П.В.// Судебно-медицинская оценка концентраций токсикантов в организме человека.- Кемерово, 1989.- С.21" имеем:
концентрация фенобарбитала в моче при фазе засыпания 0,24±0,1 г/л (=мг/мл)
при поверхностной коме 0,72±0,4 г/л
при глубокой коме 1,62±0,08 г/л.
Ваша концентрация, если не ошибаюсь, почти в 260 раз меньше концентрации фенобарбитала в моче при фазе засыпания.

[KSS17]

Спасибо за информацию. Есть еще вопрос по теме ХТЛ, на какие конкретно вещество или группу веществ делать анализ при употреблении "легальных" поршков типа "кристаллиуса"?

Здравствуйте!
Наиболее вероятно два вещества мефедрон или МДПВ (они получили наибольшее распространение).

[KNIISE]

Спасибо за информацию. Есть еще вопрос по теме ХТЛ, на какие конкретно вещество или группу веществ делать анализ при употреблении "легальных" поршков типа "кристаллиуса"?

У нас они содержали мефедрон одновременно с 3фторметкатиноном.

[Narkolog]

Здравствуйте.
А вот это глубокое заблуждение...
Вы полагаете, что люди задумываются, когда принимают пентальнины, тетралгины, седалгины, карвалолы, что в них содержится?
Нет, конечно.
А вот попав в руки наркологов, они попадают на "ржавые грабли", по причине низкого профессионального уровня последних и, иногда, их острого желания подыграть "органам". Типа, если бы не было за что, не привозили бы...
И тут у этих бедолаг находят морфин (и пофиг, что следы и он метаболит кодеина, а ещё веселее когда поевшего булок с маком), фенобарбитал и т.д.
Ещё раз обращаю внимание, не важно, что в моче, тут важна клиника. Если нет клиники, то и нечего выдумывать...
После таких вот непоняток, ни в чём не виноватые люди ходют и правды найти не могут.

Клиники нет и быть не может, после приема разовой терапевтической дозы спустя сутки- полтора... а вот метаболиты - пожалуйста...

а как требует приказ 308

17. Заключение о состоянии опьянения в результате употребления наркотических средств, психотропных или иных, вызывающих опьянение, веществ выносится при наличии клинических признаков опьянения и обнаружении при химико-токсикологическом исследовании биологического объекта одного или нескольких наркотических средств, психотропных или иных, вызывающих опьянение, веществ или их метаболитов, вне зависимости от их концентрации (количества).

Тогда встает вопрос "Что такое клиника (ОПЬЯНЕНИЯ!) и как она должна выглядеть?

21. Положительный результат химико-токсикологического исследования является основанием для вынесения заключения о наличии опьянения в соответствии с пунктом 17 Инструкции.

А фактически, нашлось что-нибудь - должен написать пьяный... А не напишешь... потеряешь работу...

Это к вопросу какова клиника опьянения фенобарбиталом? Можно ли вызывать опьянение фенобарбиталом недоношенным детям?

И вообще, какие вещества могут вызывать опьянение?

Судя, по спискам марганцовка, а заодно, сера от спичек и лимонная кислота должны быть там же...

( я про дезоморфин, как вы поняли...)

Сообщение отредактировал Narkolog - 19.01.2011 - 02:50

[Narkolog]

Здравствуйте!
Наличие фенобарбитала в моче, само по себе, не является основанием для каких-либо выводов о состоянии человека, без выявления клинической картины опьянения. Оценка же (причем условная) проводится по концентрации вещества в крови. Концентрация фенобарбитала в моче, указанная Вами, даже для крови являлась бы субтерапевтической (т.е. не влияющей на состояние). Как-то так, если не углубляться в обстоятельства конкретной ситуации...

Ваши бы слова, да богу в уши... а вернее, Голиковой в ее голову...

[KSS17]

Здравствуйте!

17. Заключение о состоянии опьянения в результате употребления наркотических средств, психотропных или иных, вызывающих опьянение, веществ выносится при наличии клинических признаков опьянения и обнаружении при химико-токсикологическом исследовании биологического объекта одного или нескольких наркотических средств, психотропных или иных, вызывающих опьянение, веществ или их метаболитов, вне зависимости от их концентрации (количества).
...
21. Положительный результат химико-токсикологического исследования является основанием для вынесения заключения о наличии опьянения в соответствии с пунктом 17 Инструкции.

А фактически, нашлось что-нибудь - должен написать пьяный... А не напишешь... потеряешь работу...
...

У Вас, как всегда, через то розовое место, которое фигурирует в Вашем посте.
Вы не пробовали осмыслить пункт 17 в совокупности, а не по частям?
Т.е. клиника плюс положительный результат ХТЛ.

[Гермиона]

До пункта 17 в приказе 308 есть пункт 12, из которого следует, что образцы на ХТИ направляются, ПРИ НАЛИЧИИ клинических признаков опьянения, но отрицательном результате определения алкоголя в выдыхаемом воздухе. Значит, изначательно одурманивание есть (вряд ли от булочек с маком или одной таблетки пенталгина).
А если нет клинических признаков опьянения и алкоголь в выдыхаемом воздухе отрицательный, то и образцы направлять на ХТИ незачем. И не придётся ломать голову над положительным результатом в диапазоне терапевтических концентраций

[KSS17]

Здравствуйте!
Дорогая, Гермиона! Это наркологу объяснять бесполезняк, он теперь юрист...
Я в паре смежных веток все "перья" измачалил по этому поводу. Похоже сейчас всё по-новой начнётся...

[Гермиона]

Доброго времени суток!
Остаётся сожалеть: сами себе создаём проблемы, чтобы потом мучительно их решать. Многих "разборов полётов" можно избежать, если твёрдо придерживаться вполне подробной инструкции.