[роман хаа]

В доступной литературе (Попов, Сингур, НИИ Бурденко) нет описания условий формирования САК на полушариях мозжечка при сохраненной целостности костей задней черепной ямки. Возможно ли формирование САК на базальной поврехности полушарий мозжечка при ударе в теменную области, при том, что базальные поверхности затылочных долей интактны?

[FILIN]

Возможно при ударе в любую область.
Чаще всего образуется по типу натека в межполушарную цистерну, как результат сотрсения головы.

Только не надо его с посмертным натеком крови (артифициальное САК - вот бы в тему о посмертных повреждениях) путать, когда череп распилен, мозг не извлечен, а валик под лопатками. И так голова кзади свешивается пару часов.

Сообщение отредактировал FILIN - 18.07.2010 - 09:35

[роман хаа]

Спасибо больше! в литературе не встречали что-либо о повреждениях мозжечка, кроме приведенного мной?

[FILIN]

И в литерутаре описаны и лично наблюдал - ушибы от проходящей по затылочной кости трещины.

[роман хаа]

при переломах я тоже видел и читал, а вот при условии интактности затылочной кости нет.

[FILIN]

А иного механизма повреждения мозжечка просто не существует.

Соврал.
Есть один, но он требует заметного снижения ликворного давления в спино-мозговом канале.
Такое наблюдается при некоторых заболеваниях, но чаще - при травме позвоночника.

Снижение давления приводит к "провисанию" тенториума и в момент травмы головы (место приложения силы - область затылочного бугра, центральные отделы обной области, область основания пирамиды височной кости) происходит резкое его натяжение с эффектом "хлопка" и ударе по полушариям мозжечка.
Иного механизма не знаю.

[Vitalykk]

FILIN

Снижение давления приводит к "провисанию" тенториума

Уважаемый Филин, можно хоть "на пальцах", а лучше ссылку про "провисание".

происходит резкое его натяжение с эффектом "хлопка" и ударе по полушариям мозжечка

"Провесший" тенториум по моему разумению будет при натяжении бить по базальным поверхностям затылочных долей. При чем здесь моздечек?

роман хаа

Возможно ли формирование САК на базальной поврехности полушарий мозжечка при ударе в теменную области, при том, что базальные поверхности затылочных долей интактны?

Все зависит от того, что вы понимаете под "базальными поверхностями мозжечка".
Если то, что я называю выпуклыми (прилежащими к основанию черепа), то да. В случаях эластической деформации черепа.

[FILIN]

а лучше ссылку про "провисание".

"Судебно-медицинские аспекты моделирования биомеханики повреждений", М,1978г., статья Салтыковой О.Ф. "Значение ударного растяжения намета мозжечка в развитии экспериментальных повреждений мозга".
В экспериментах Салтыковой САК приравнивались к ушибам, считались их постмортальным эквивалентом ( это во избежании дополнительных вопросов).

[Vitalykk]

это во избежании дополнительных вопросов

Я спрашивал про "провисание" намета при снижении ликворноного давления в спино-мозговом канале. С какой "радости" ему провисать?

Пожалуйста уточните механизм удара "провисшего" намета по мозжечку (любой его поверхности). Во избежание лишних уточнений - под ударом понимается повышение давления.

Пожалуйста дайте критическую (желательно обоснованную) оценку моему мнению о возможности повреждения выпуклых поверхностей мозжечка при эластическом типе деформации черепа в случаях удара в теменную область.

[FILIN]

Во избежание лишних уточнений - под ударом понимается повышение давления.

Без примитивной иронии, пожалуйста.
Я все же рассказываю Вам то, чего Вы не знаете, затратив своё время и усилия и когда читал эту работу и сейчас - когда объясняю. Это называется уважительное отношение к более знающему.

В данной работе "удар" - действительно удар вновь ставшего натынутым тенториума по мозжучку и затлочным долям, а вовсе не "ликворный удар" - метафора к трупу не применимая.

Остальное - в статье.

[роман хаа]

Спасибо за ссылку, буду иметь ввиду на будущее.

[124 Lab]

а лучше ссылку про "провисание".

Уважаемый коллега!
В дополнение к ответу ув. FILINa: "Кроме того опытами уставнолено, что развитие ушибов мозга в области лобных долей при ударах в задне-переднем направлении с предшествующими спинномозговыми пункциями сочетается с ударным растяжением намета мозжечка (из-за ударного искривления черепа). Это сопровождается субарахноидальными кровоизлияниями в нижних отделах затылочных долей и на верхней поверхности мозжечка и является впервые установленным диагностическим признаком скрытого перелома позвоночника, сопровождающегося утечкой спинномозговой жидкости. Наличие этого морфологического признака может помочь в установлении последовательности нанесения повреждений (первое - перелом позвоночника или разрыв атланто-затылочного сочленения, второе - удар в затылок)". А.П.Громов. Биомеханика травмы. Москва. "Медицина" - 1979, с. 134.
А.П.Громов ссылается на эксперименты О.Ф.Салтыковой.

С уважением, 124 LAB.

[роман хаа]

Спасибо за цитату я про Громова и забыл... только в экспертизе было указано повреждение на нижней поверхности правого полушария мозжечка и травматический контакт в области правого теменного бугра. кроме того было кровоизлияние в области трепанации правой висчной области и был ли там контакт неизвестно.

[FILIN]

Уважаемый роман хаа.
Не забывайте, что написанное у Салтыковой (и Громова) - действительно только при удалении около 40мл. спиномозговой жидкости.
Есди есть фотографии - выложите.
Или немного подробнее расскажите о случае.

[Vitalykk]

Спасибо Филину и 124 Lab! Теперь понятно, что вы имели в виду.