Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
2 страниц V  1 2 >  
>

Огнестрельное ранение

>
LaStrada
сообщение 25.07.2010 - 17:08
Сообщение #1


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 19.07.2010
Пользователь №: 22 283


Вопрос:
Из-за давности лет (давность 6 лет) покажет ли рентгенологическое исследование - следы металла и гистологическое - дробовое повреждение в ноге у С.?



Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 25.07.2010 - 19:12
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Вопросам предшествует изложение обстоятельств дела.
Будте добры изложить.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
LaStrada
сообщение 26.07.2010 - 17:40
Сообщение #3


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 19.07.2010
Пользователь №: 22 283


Цитата(FILIN @ 26.07.2010 - 02:12)
Вопросам предшествует изложение обстоятельств дела.
Будте добры изложить.



Кратко:
-03.2004г. - в 14.40 происходит нападение на предпринимателя. Нападают двое в масках. Один с обрезом, второй с битой. Который с обрезом стреляет в пред-ля и три дробины попадают в левую ногу второму(который с битой). - в 15.10 Который с обрезом делает лезвием глубокий разрез на ноге второго желая вытащить дробь. Задевает артерию. - в 24.00 Который с обрезом вытаскивает дробь и зашивает нитками место разреза. (подробности в "Эскизы прикрепленных изображений"- показания того который с обрезом)
- 03.2010г. - доблестная мил. находит того, который с обрезом. Тот называет второго. Берут этого второго и находят шрам на правой ноге. Экспертизу проводили визуально. Шрам этот от ножевого ранения.

В книге А.Ф. Лисицына "Судебно-медицинская экспертиза при повреждениях из охотничьего гладкоствольного оружия" прочитала, что при ранениях дробью проводят рентгенологическое и гистологическое исследование. Что после ранения остаются следы металла, а также "дробовые повреждения сопровождаются метахромазией и гомогенизацией тканевых элементов со значительным набуханием и утратой ими характерной структуры".

Вопрос: Из-за давности лет (давность 6 лет) покажет ли рентгенологическое исследование - следы металла и гистологическое - дробовое повреждение?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 26.07.2010 - 18:01
Сообщение #4


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Гистологическое исследование проводится у ТРУПОВ, а не у живых лиц.
Сделать рентгенологическое исследование эксперт был обязан, но не для выявления металла ( у живого лица не выявишь), а для возможного обнаружения дробины.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
LaStrada
сообщение 27.07.2010 - 16:58
Сообщение #5


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 19.07.2010
Пользователь №: 22 283


Цитата(FILIN @ 27.07.2010 - 01:01)
Гистологическое исследование проводится у ТРУПОВ, а не у живых лиц.
Сделать рентгенологическое исследование эксперт был обязан, но не для выявления металла ( у живого лица не выявишь), а для возможного обнаружения дробины.



То есть по прошествию лет ни кто не скажет огнестрельная это рана или нет?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 27.07.2010 - 17:40
Сообщение #6


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Я такого не писал, да и Вы этот вопрос не задавали.
Надо рубец исследовать.
Иногда возможно сказать, что рубец образовался вследствии заживления огнестрельной раны, иногда невозможно.
По рубцу мне и через 40 лет удавалось установить бывшее огнестрельное ранение.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
LaStrada
сообщение 29.07.2010 - 18:49
Сообщение #7


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 19.07.2010
Пользователь №: 22 283


Цитата(FILIN @ 28.07.2010 - 00:40)

Надо рубец исследовать.
Иногда возможно сказать, что рубец образовался вследствии заживления огнестрельной раны, иногда невозможно.
По рубцу мне и через 40 лет удавалось установить бывшее огнестрельное ранение.


Как мне добиться чтобы рубец именно исследовали. А не подогнали под дело.
Да и при чём тут правая нога мне даже адвокат не смог объяснить, ведь стреляли в левую. (загрузила экспертизу)

И ещё вопрос. Человек может истекать кровью девять часов? А потом отправиться домой как ни в чём не бывало.


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 29.07.2010 - 19:20
Сообщение #8


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Не знаю.
Надо просто назначить экспертизу рубцов с вопросами о давности их формирования, наличия признаков оказываемой помощи (профессиоанльной или не профессиональной - не профессионал "шелковыми нитками" рану не зашьет). характеристике ран, от заживления котрых образовались рубцы.
Экспертиза штучная, редкая.
Желательно, что бы её проводила комиссия экспертов с обязательным рентгенологичским исследованием и желательным следственным экспериментом - пусть на куске резины покажет как зашивал рану шелковыми швами и хирургическими иглами (кстати, про иглы в допросе упоминания нет, а они особые).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
LaStrada
сообщение 29.07.2010 - 19:34
Сообщение #9


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 19.07.2010
Пользователь №: 22 283


Цитата(FILIN @ 30.07.2010 - 02:20)
(кстати, про иглы в допросе упоминания нет, а они особые).


Про иглы сказано, что они были тупыми и ветеринарша отказалась ими зашивать.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 29.07.2010 - 20:04
Сообщение #10


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Я подразумевал вид иглы, а не её остроту или тупость.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
LaStrada
сообщение 6.08.2010 - 17:37
Сообщение #11


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 19.07.2010
Пользователь №: 22 283


Цитата(FILIN @ 30.07.2010 - 03:04)
Я подразумевал вид иглы, а не её остроту или тупость.


Я сказала, что в деле говорится про иглы. Вид иглы не обсуждался.
Есть несколько вопросов, а именно:
1. (не профессионал "шелковыми нитками" рану не зашьет) - в чём сложность? Задала вопрос медикам, они сказали что зашьёт запросто.
2. В экспертизе сказано (данный вывод подтверждается морфологическими признаками повреждения....) Что такое - морфологические признаки?
3. Как ведёт себя человек с таким повреждением (хромает)?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 6.08.2010 - 17:44
Сообщение #12


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
1. (не профессионал "шелковыми нитками" рану не зашьет) - в чём сложность?

В ушко обычной иглы хрургический шелк не пролезет.
В в хирургической игле ушко - типа сережки, а не замкнутой отверстие в металле.
Цитата
В экспертизе сказано (данный вывод подтверждается морфологическими признаками повреждения....) Что такое - морфологические признаки?

Вневшний вид, цвет, косистенция и пр.
Цитата
3. Как ведёт себя человек с таким повреждением (хромает)?

Кто как.
Это индивидуальные характеристики.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 6.08.2010 - 18:34
Сообщение #13


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(LaStrada @ 25.07.2010 - 19:08)
Вопрос:
Из-за давности лет (давность 6 лет) покажет ли рентгенологическое исследование - следы металла и гистологическое - дробовое повреждение в ноге у С.?

Да сделайте для начала ренгеновский снимок ноги.
Может там дробь до сих сидит!
Обстоятельства дела это как раз предполагают...
Тогда все вопросы сами собой отпадут.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
LaStrada
сообщение 25.11.2010 - 07:05
Сообщение #14


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 19.07.2010
Пользователь №: 22 283


Цитата(Доктор Немо @ 7.08.2010 - 00:34)
Да сделайте для начала ренгеновский снимок ноги.
Может там дробь до сих сидит!
Обстоятельства дела это как раз предполагают...
Тогда все вопросы сами собой отпадут.


Ренген сделан. Дроби нету.
Следователь не приложил к делу рентген снимки, так как на них написан вывод: что ни дроби, ни шрама.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 25.11.2010 - 14:31
Сообщение #15


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Это не возможно.
не возможно удалить всю дровь (lfot при её уомпактном поражении).
Не возможно, что бы рубец после разреза исчез.
Что-то путатете.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 25.04.2024 - 07:02