[Fisher]

Уважаемые, коллеги!
У меня недавно был вот какой случай: Мужчина пенсионного возраста копает колодец, происходит обрушение краев и его засыпает песком (судя из обстоятельств), через несколько минут (со слов - через 20 мин) его извлекают из колодца и скорая помощь доставляет его в центральную районную больницу города Н. Выставлен диагноз - инородное тело в дыхательных путях. Больной в стационаре прожил около 17 - 18 часов, умер он практически на ИВЛ. На вскрытии: легкие занимают практически весь объем плевральных полостей, под плеврой большое количество кровоизлияний, в трахеи, главных и сегментарных бронхах большое количество серо-красной пенистой жидкости; на разрезах легкие серо-красные, выраженный, плотный отек, в сегментарных и более мелких бронхах аналогичная вышеуказанной жидкости.
Случай немного напоминает случай описанный в этой теме. Вот сижу и думаю - умер он от инородного тела в дыхательных путях, а все остальное в осложнение, а вот что остальное буду ждать гистологии (может выйдет дистресс-синдром).
Как вы думаете, правомерно ли тут ставить инородное тело в дыхательных путях, ведь его (т.е. песок) явно вымыли при бронхоскопии, вместе с с отечной жидкостью ?

[FILIN]

Уважаемый Fisher.
Все случаи засыпавыния сыпучими ( и не очень) веществами можно свести к одному механизму -гипо- аноксии, вследствии отсутствия воздуха в округающием пространстве.

Используя привычную терминологию - смерть в замкнутом пространстве.

Никакие дополнительные инородные тела в дыхательных путях и экзотические синромы во всем организме уже не требуются.

Особо: не особо обращайте внимание на легкие, если пациен был на ИВЛ.

[Медик]

Уважаемый Fisher.
Я вероятнее всего поступил бы следующим образом:с учётом сведений из меддокументации остановился бы на механической асфиксии от закрытия дыхательных путей инородным телом,а доказанный гистологически респираторный дистресс-синдром взрослых,является грозным осложнением.

[FILIN]

Я бы до получения результатов патогистологии выяснил - делались ли ему после извлечения массаж сердца и искуственное дыхание.

[Наталья]

Это вариант отсроченной смерти вследствие закрытия дыхательных путей и вероятно сдавления груди и живота (зависит от массы песка). В итоге постгипоксическая энцефалопатия или постреанимационная болезнь. Диагноз - по клиническим данным плюс отеки того-другого; пожалуйста, если желаете, можете и дистресс-синдром включить (хотя это тот же отек с полнокровием) и гипоксические изменения мозга (если гистологи дадут).

[FILIN]

вследствие закрытия дыхательных путей и вероятно сдавления груди и живота

Наталья.
Читай последние статьи по асфиксии.
Особо:сдавлене груди и иживота (особенно либо груди либо живота) имеет достаточно яркую морфологическую кртину, которая в данном случае не наблюдалась).

[PoShoru]

Асфиксия либо от закрытия дыхательных путей инородным телом, либо от аспирации того же.

правомерно ли тут ставить инородное тело в дыхательных путях, ведь его (т.е. песок) явно вымыли при бронхоскопии, вместе с с отечной жидкостью ?

То что вымыли причину асфиксии при бронхоскопии уже мало имеет значения - процессы уже запущены. Например, человека сняли с петли, через некоторое время он умер, но первично всё равно сдавление шеи. При многих травмах люди умирают после того как травмирующий фактор перестал действовать, но это ничего не меняет. ИМХО.

Сообщение отредактировал PoShoru - 9.08.2010 - 19:37

[FILIN]

То что вымыли причину асфиксии при бронхоскопии уже мало имеет значения

Да это вообще, как я понял, всего лишь предположение. Может вымыли, может и вымывать было нечего.

[Fisher]

Уважаемый FILIN!
Вы правы, это действительно предположение, т.к. в мед. карте ничего толком не описывают. Извиняюсь, но если уж в областных клиниках пишут Бог знает чего, а чего спрашивать с районной больницы.
С уважением!

ps: постараюсь завтра выдержки из истории выложить.

[Наталья]

Читай последние статьи по асфиксии.

Ой! Неужели по последним данным под массой песка образуется замкнутое пространство?

[FILIN]

Неужели по последним данным под массой песка образуется замкнутое пространство?

Поведаю тебе еще более страшный секрет (никому не говори - с двумя нолями проходит) - там воздуха нет, а дышать песком/землей/мукой и пр. человечество в процессе эволюции так и не научилось.

[Медик]

дистресс-синдром (хотя это тот же отек с полнокровием)

Плюс гиалиновые мембраны.

Сообщение отредактировал FILIN - 11.08.2010 - 19:38

[PoShoru]

Ой! Неужели по последним данным под массой песка образуется замкнутое пространство?

Кстати под массой песка может образоваться и замкнутое пространство - сырой песок в случае некоторых положений тела, рук, окружающих предметов может образовать пространство типа норы, пещеры. То же самое бывает в снежных массивах при сходах лавин... но там играет свою роль внутреннее обледенение "пещеры", конечно.

Сообщение отредактировал PoShoru - 11.08.2010 - 23:38

[ахмед]

Уважаемый Fisher!
Т.к. потерпевшему была оказана мед.помощь

через несколько минут (со слов - через 20 мин) его извлекают из колодца и скорая помощь доставляет его в центральную районную больницу

может указано, что из полости рта было удален/о песок/инородное тело? Если так, то

умер он от инородного тела в дыхательных путях, а все остальное в осложнение

или в данном случае

постгипоксическая энцефалопатия или постреанимационная болезнь

т.к. прожил некоторое время.

[пейзанский лепила]

как можно весь песок вымыть хотя бы из трахеи, представить трудно. Скорее всего песок попал не дальше ротовой полости. А диагноз постгипоксичекой энцефалопатии очень распространенный, последний раз ставил его позавчера, утопленник. И Масса выживших при повешении , и утопленников- у половины из них развивается отек легких. Абсолютно типичный случай.-