Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила раздела >

Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.

 
3 страниц V  1 2 3 >  
>

Исчезновение татуировок от длительного пребывания в воде

>
A58
сообщение 18.08.2010 - 11:46
Сообщение #1


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 4.02.2010
Из: Урал-Батюшка
Пользователь №: 19 783


Здравствуйте господа эксперты!
У нашего убойного отдела возник вопрос. Могли-ли исчезнуть татуировки с тела, если тело пролежало в воде около месяца? Если они могли сойти, то можно-ли обнаружить следы краски в подкожном слое?
Я как химик не могу однозначно ответить на этот вопрос. Может у кого были похожие случаи?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Торн
сообщение 18.08.2010 - 12:11
Сообщение #2


-

Группа: СМЭ
Регистрация: 3.10.2007
Из: Наша Russia
Пользователь №: 6 028


Вопрос неоднозначен. Всё зависит от нескольких моментов:
1. Степень гнилостного изменения трупа (месяц - ни о чём не говорит, какова температура воды, в которой пребывал труп).
2. Татуировка и татураж - разные вещи. В первом случает красящий пигмент проникает на все слои кожи и сохраняется даже при слущивании надкожицы при гнилостном изменении, во втором - пигмент проникает только до эпидермиса и держится несколько меяцев, и, естественно, при гниении уходит вместе с оным.
Насчёт химии не знаю, возможно химики ответят.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
chemist-sib
сообщение 18.08.2010 - 15:15
Сообщение #3


Маэстро форума

Группа: Токсикологи
Регистрация: 24.02.2010
Из: Сибирь большая...
Пользователь №: 20 201


Для классических татуировок используется черная тушь. Пигментом в ней является сажа - очень устойчивое вещество. Если татуировка нанесена правильно - в дерму, и она не слущилась, ничто не мешает ее увидеть даже на гнили (например, отбелив кожу перекисью; у нас танатологи, не отходя от секционного стола, просто накладывали на соответствующие участки кожи тряпку, смоченную перекисью - про концентрацию ее врать пока не буду). Цветные туту, насколько я увидел в Сети, также делают устойчивыми неорганическими нерастворимыми пигментами. С ними тоже проблем не должно быть. А вот цветные органические красители вполне могут измениться либо при самом гниении, либо при удалении продуктов этого гниения.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 18.08.2010 - 15:33
Сообщение #4


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Да не может бесследно исчезнуть татуировка, потому как при нанесении т. произошло изменение.
ИМХО (сугубо обывательское), есть кусок кожи, нанесли татуировку, остались следы от нанесения т., пусть даже исчезнет краска, следы то останутся..
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Evik
сообщение 18.08.2010 - 19:07
Сообщение #5


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 4.06.2010
Пользователь №: 21 822


Цитата(Пастух @ 18.08.2010 - 16:33)
Да не может бесследно исчезнуть татуировка, потому как при нанесении т. произошло изменение.
ИМХО (сугубо обывательское), есть кусок кожи, нанесли татуировку, остались следы от нанесения т., пусть даже исчезнет краска, следы то останутся..

Поддерживаю мнение Пастуха! Не могут они бесследно исчезнуть!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 18.08.2010 - 20:28
Сообщение #6


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Все же вопрос был о возможности исчезновения татуировки в водной среде.
Ни о веществе, ни о способе нанесения тату не объяснялось.
Лично наблюдал исчезновение татуировок у осужденных через пол-года после нанесения, когда использовались цветные акварельные краски. Будучи водорастворимыми, нельзя полностью исключить возможность их полного исчезновения.
Тем более, что вопрос практически не изучен.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 19.08.2010 - 03:55
Сообщение #7


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Цитата(FILIN @ 18.08.2010 - 21:28)
Все же вопрос был о возможности исчезновения татуировки в водной среде.
Ни о веществе, ни о способе нанесения тату не объяснялось.
Лично наблюдал исчезновение татуировок у осужденных через пол-года после нанесения, когда использовались цветные акварельные краски. Будучи водорастворимыми, нельзя полностью исключить возможность их полного исчезновения.
Тем более, что вопрос практически не изучен.

Значит есть тема для диссертации
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
A58
сообщение 19.08.2010 - 07:26
Сообщение #8


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 4.02.2010
Из: Урал-Батюшка
Пользователь №: 19 783


Спасибо за информацию. Как я понял, скорее всего следы краски при гниении все равно должны остаться и лучше выявлять их микроскопически. Напрягу наших криминалистов. Химическими методами следы сажи или неоранических красителей скорее всего не найти.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
PoShoru
сообщение 19.08.2010 - 12:33
Сообщение #9


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.09.2008
Из: Северо-Запад
Пользователь №: 9 678


Вот пример того какой разной стойкостью обладают разные краски, используемые для тату. Известно что у этой девушки была сатанинская тату, потом она забивает её в салоне рисунком со знаком Тайцзы и орнаментом. Сатанинский знак не был виден из под новой тату. После смерти тело находилось в воде по моему несколько месяцев. "Свежая", современная цветная татуировка сильно потеряла в цвете, "старая" тату из туши прекрасно сохранилась, проявилась из под новой.

А вот ещё нашёл... Отбеливал кожу с очень гнилого трупа для описания татуировки. Татуировка была почти не видима на грязно-зелёно-чёрной коже. После обработки - сами видите.


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 19.08.2010 - 12:44
Сообщение #10


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(PoShoru @ 19.08.2010 - 14:33)
Отбеливал кожу с очень гнилого трупа для описания татуировки. Татуировка была почти не видима на грязно-зелёно-чёрной коже. После обработки - сами видите.

Ничего не скажешь - прекрасная работа.
Скажите, отбеливали используя жидкость Ратневкого + перекись или как-то иначе?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
commandante02
сообщение 19.08.2010 - 14:26
Сообщение #11


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 15.08.2009
Из: Москва
Пользователь №: 16 201


Цитата(Пастух @ 18.08.2010 - 16:33)
Да не может бесследно исчезнуть татуировка, потому как при нанесении т. произошло изменение.
ИМХО (сугубо обывательское), есть кусок кожи, нанесли татуировку, остались следы от нанесения т., пусть даже исчезнет краска, следы то останутся..

Согласен! Следы нанесения (если конечно только труп не мумифицирован) остаться должны
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 19.08.2010 - 14:34
Сообщение #12


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(Пастух @ 18.08.2010 - 17:33)
Да не может бесследно исчезнуть татуировка, потому как при нанесении т. произошло изменение.
ИМХО (сугубо обывательское), есть кусок кожи, нанесли татуировку, остались следы от нанесения т., пусть даже исчезнет краска, следы то останутся..

Цитата(commandante02 @ 19.08.2010 - 16:26)
Согласен! Следы нанесения (если конечно только труп не мумифицирован) остаться должны

Если исчезла краска, какие следы Вы ожидаете увидеть на мацерированном трупе?

Сообщение отредактировал Доктор Немо - 19.08.2010 - 14:35
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
commandante02
сообщение 19.08.2010 - 14:39
Сообщение #13


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 15.08.2009
Из: Москва
Пользователь №: 16 201


Цитата(Доктор Немо @ 19.08.2010 - 15:34)
Если исчезла краска, какие следы Вы ожидаете увидеть на мацерированном трупе?

Микрочастицы краски в кожном покрове остаться вполне могут,
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 19.08.2010 - 15:12
Сообщение #14


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(commandante02 @ 19.08.2010 - 16:39)
Микрочастицы краски в кожном покрове остаться вполне могут,

Единственный вопрос, как обнаружить и идентифицировать эти микрочастицы. Ведь для нанесения татуировок используют самые различные красители, тут никакого стандарта нет.
А почему мумификация трупа должна препятствовать выявлению татуировок - не понимаю.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
commandante02
сообщение 19.08.2010 - 15:32
Сообщение #15


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 15.08.2009
Из: Москва
Пользователь №: 16 201


Цитата(Доктор Немо @ 19.08.2010 - 16:12)
Единственный вопрос, как обнаружить и идентифицировать эти микрочастицы. Ведь для нанесения татуировок используют самые различные красители, тут никакого стандарта нет.

Вообщем Согласен, но в принципе если труп до 80-х годов производства то исходя из его возраста теоретический можно примерно сориентироваться каким красителем могла быть нанесена татуировка. Поскольку в тот период материалов для нанесения татуировок было не более 3-х и как правило это была либо тушь, либо хна либо жженый каблук ботинка (последний метод применялся в ИТУ)
Цитата
А почему мумификация трупа должна препятствовать выявлению татуировок - не понимаю.

под мумификацией имел ввиду скелетирование трупа (прошу прошение за опечатку) smile.gif

Сообщение отредактировал commandante02 - 19.08.2010 - 15:40
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V  1 2 3 >



- Обратная связь Сейчас: 25.05.2019 - 10:32