Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
6 страниц V  1 2 3 > »   
>

комбинированные отравления

>
serg59
сообщение 22.08.2010 - 11:08
Сообщение #1 (закреплено)


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 28.10.2006
Из: 59 регион
Пользователь №: 3 285


Нередко сталкиваюсь с ситуацией, когда при судебно-химическом исследовании в крови умерших найдено по два и более токсинов высокой (смертельной) концентрации, например алкоголь плюс лекарственные вещ-ва, наркотики плюс карбоксигемоглобин и т. д. Как поступать в данной ситуации, правильно говорить о комбинированном отравлении, либо комбинированным бывает их воздействие на организм, а отравление носит сочетанный характер? При каких концентрациях можно ставить такой диагноз и каковы его критерии? Ваше мнение и что почитать по данному вопросу.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 22.08.2010 - 11:24
Сообщение #2


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(serg59 @ 22.08.2010 - 16:08)
Ваше мнение и что почитать по данному вопросу.

Немного странно слышать такой вопрос от СМЭ...
Посмотрите для начала тут
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 22.08.2010 - 12:21
Сообщение #3


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Дени.
"Тут"лучше заканчивать.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
serg59
сообщение 23.08.2010 - 15:45
Сообщение #4


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 28.10.2006
Из: 59 регион
Пользователь №: 3 285


Цитата(Deni @ 22.08.2010 - 14:24)
Немного странно слышать такой вопрос от СМЭ...
Посмотрите для начала тут

ССЫЛКА на приказ №460 от 29.12.2000г об утверждении учетной документации... короче про форму 58у мне ситуацию не прояснила
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
serg59
сообщение 25.08.2010 - 15:42
Сообщение #5


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 28.10.2006
Из: 59 регион
Пользователь №: 3 285


Цитата(FILIN @ 22.08.2010 - 15:21)
Дени.
"Тут"лучше заканчивать.

исчерпывающий ответ
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
tanatolog76
сообщение 25.08.2010 - 20:03
Сообщение #6


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.08.2009
Из: Россия, ЦФО
Пользователь №: 16 162


Цитата(serg59 @ 22.08.2010 - 12:08)
Нередко сталкиваюсь с ситуацией, когда при судебно-химическом исследовании в крови умерших найдено по два и более токсинов высокой (смертельной) концентрации, например алкоголь плюс лекарственные вещ-ва, наркотики плюс карбоксигемоглобин и т. д. Как поступать в данной ситуации, правильно говорить о комбинированном отравлении, либо комбинированным бывает их воздействие на организм, а отравление носит сочетанный характер? При каких концентрациях можно ставить такой диагноз и каковы его критерии? Ваше мнение и что почитать по данному вопросу.

Каждый такой случай требует тщательного анализа.
Я в подобных случаях выставляю диагноз сочетанное отравление и указываю чем именно (название вещества, к какой группе относится). Что касается концентраций - вопрос очень скользкий, т.к. порой неизвестно взаимное влияние различных веществ друг на друга и на организм в целом. Порой приходиться брать Машковского и читать про всё, что нашли...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
audiman
сообщение 1.09.2010 - 19:47
Сообщение #7


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 29.10.2007
Из: Минск
Пользователь №: 6 286


Буквально в пятницу вскрыл обгоревший труп, найденный при тушении пожара в сарае. Заключение судебно-химического исследования: карбоксигемоглобин - 25%; этиловый спирт в крови - 2,6 примилле, в моче - 4,1 промилле. Вот сижу теперь и думаю... Может подскажете как быть?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
tanatolog76
сообщение 1.09.2010 - 20:04
Сообщение #8


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.08.2009
Из: Россия, ЦФО
Пользователь №: 16 162


Цитата(audiman @ 1.09.2010 - 20:47)
Буквально в пятницу вскрыл обгоревший труп, найденный при тушении пожара в сарае. Заключение судебно-химического исследования: карбоксигемоглобин - 25%; этиловый спирт в крови - 2,6 примилле, в моче - 4,1 промилле. Вот сижу теперь и думаю... Может подскажете как быть?

Как вариант - сочетанное отравление этиловым спиртом и окисью углерода.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gladius
сообщение 1.09.2010 - 22:17
Сообщение #9


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.09.2007
Из: Украина, Киевская область
Пользователь №: 5 780


это при 25% карбоксигемоглобина? ну вряд ли.Если больше ничего нет то скорее отравление алкоголем
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 1.09.2010 - 22:23
Сообщение #10


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


А насколько обгоревший?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
audiman
сообщение 1.09.2010 - 22:54
Сообщение #11


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 29.10.2007
Из: Минск
Пользователь №: 6 286


Обгорел почти полностью. На большей части тела дефекты кожных покровов до мышц. На отдельных участках (свод черепа, кисти) до костей. Труп находился в позе боксера и сохранились лишь участки кожи в складках образованных от сгибания нижних конечностей в коленных суставах.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 1.09.2010 - 23:04
Сообщение #12


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Я бы не рисковал.
Игры в комбинации токсикантов, как "Игра в бисер".
Выраженное обгорание трупа.
Р99.х
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
audiman
сообщение 2.09.2010 - 09:01
Сообщение #13


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 29.10.2007
Из: Минск
Пользователь №: 6 286


Буду ждать результаты гистологического исследования. Может они увидят что-то что поможет...Хотя для меня ситуация достаточно тупиковая - первый год работы...Даже первый месяц я бы сказал))) Какого-то личного мнения по этому поводу еще не сформировалось, а советы коллег разнятся , причем достаточно сильно... Даже не знаю, какое заключение у меня выйдет в итоге. Но постараюсь максимально поработать над этим вопросом. Пока нет результатов гистологического исследования, буду изучать литературу и донимать всех вопросами))) И конечно буду благодарен, если кто-то поделится личным...
опытом
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gladius
сообщение 2.09.2010 - 09:25
Сообщение #14


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.09.2007
Из: Украина, Киевская область
Пользователь №: 5 780


только по одной токсикологии ставить причину смерти не самая лучшая идея, в предыдущем своем посте я не учел обгорание трупа, если макроскопически по внутренним органам нельзя сделать какие-то выводы и он действительно полностью обгорел, то здесь и гадать нечего - причина смерти не установлена в виду выраженого обгорания
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 2.09.2010 - 11:23
Сообщение #15


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(audiman @ 1.09.2010 - 19:47)
Буквально в пятницу вскрыл обгоревший труп, найденный при тушении пожара в сарае. Заключение судебно-химического исследования: карбоксигемоглобин - 25%; этиловый спирт в крови - 2,6 примилле, в моче - 4,1 промилле. Вот сижу теперь и думаю... Может подскажете как быть?

Этиловый спирт и окись углерода являются синергистами,т.е.усиливают действие друг друга.Если макроскопическая картина соответствует отравлению окисью углерода + 25% карбоксигемоглобина в крови трупа (хотя и низкая концентрация),то я бы в таком случае остановился бы на отравлении окисью углерода.Повторюсь,только с учётом морфологии.Гистологическое исследование ничем не поможет.И ещё,возникает следующий вопрос:откуда бралась кровь?


Существуют очень большие индивидуальные колебания в отношении реакций на токсическое действие окиси углерода.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

6 страниц V  1 2 3 > » 



- Обратная связь Сейчас: 28.03.2024 - 13:25