[molinero]

Привет всем! Уважаемые коллеги, помогите пожалуйста разрешить следующий вопрос. Ситуация следующая: женщина, нигде не стоявшая на учете по беременности, когда пришло время рожать, решила сделать это у себя в сарайчике. Роды не первые, поэтому она решила, что справится сама. Во время родов она почувствовала, что между ногами что-то болтается. Что-то оказалось ручкой, за которую она стала тянуть, чтобы "помочь ребенку родиться". Тянула, пока ручку не оторвала. Набежавшие на крики соседи вызвали "скорую", женщина была доставлена в больницу, где она была прооперирована, был извлечен мертвый плод без ручки. Матку также пришлось ампутировать, поскольку был обнаружен разрыв тела по ребру и началось сильное кровотечение. Так вот, собственно, вопрос: это был плод или ребенок? Если это ребенок, то мать следует обвинить в детоубийстве, а если плод, то случай следует отнести к несчастному случаю во время родов. Есть ли критерии (или конкретные документы (Украина)), определяющие момент, когда плод (содержимое беременной матки) становится ребенком? Поиск на данном сайте, увы, ответа не дал, хотя, может быть, я плохо искал. Заранее благодарен всем ответившим.
С уважением, Николай.

[FILIN]

Плод.

[ДИН]

Привет всем! Уважаемые коллеги, помогите пожалуйста разрешить следующий вопрос. Ситуация следующая: женщина, нигде не стоявшая на учете по беременности, когда пришло время рожать, решила сделать это у себя в сарайчике. Роды не первые, поэтому она решила, что справится сама. Во время родов она почувствовала, что между ногами что-то болтается. Что-то оказалось ручкой, за которую она стала тянуть, чтобы "помочь ребенку родиться". Тянула, пока ручку не оторвала. Набежавшие на крики соседи вызвали "скорую", женщина была доставлена в больницу, где она была прооперирована, был извлечен мертвый плод без ручки. Матку также пришлось ампутировать, поскольку был обнаружен разрыв тела по ребру и началось сильное кровотечение. Так вот, собственно, вопрос: это был плод или ребенок? Если это ребенок, то мать следует обвинить в детоубийстве, а если плод, то случай следует отнести к несчастному случаю во время родов. Есть ли критерии (или конкретные документы (Украина)), определяющие момент, когда плод (содержимое беременной матки) становится ребенком? Поиск на данном сайте, увы, ответа не дал, хотя, может быть, я плохо искал. Заранее благодарен всем ответившим.
С уважением, Николай.

Вопрос первого вдоха. Был вдох - живорожденный, не был - мертворожденный (в вашей интерпретации плод) младенец. Не знаю как в Украине, а в России ответственность наступает, если не ошибаюсь, только за живорожденных и не важно как быстро загубленных. Мертворожденный он и есть мертворожденный, если только никто не провоцировал роды. В этом случае могут привлечь к ответственности за криминальный аборт.

[sudmedfockin]

"Криминальным" считается искусственное прерывание беременности иным лицом (не матерью).

[Доктор Немо]

Согласно критериям ВОЗ принятым всеми странами СНГ, в том числе и в Украине, живорождением является полное изгнание или извлечение продукта зачатия из организма матери вне зависимости оп продолжительности беременности, причем плод после такого отделения дышит или проявляет другие признаки жизни, такие как, сердцебиение, пульсация пуповины или произвольные движения мускулатуры, независимо от того, перерезана пуповина и отделилась ли плацента.
Есть и соответсвующий приказ Минздрава Украины, который должен начинаться примерно так: "О переходе на международные критерии новорожденности ..."
Так что, согласно критериям новорожденности, это был плод.

[Медик]

Мнение однозначное-это плод,а причина смерти-внутриутробная асфиксия.Какой в данном случае может быть вопрос ,ведь смерть наступила во время родов.

[molinero]

Мнение однозначное-это плод,а причина смерти-внутриутробная асфиксия.Какой в данном случае может быть вопрос ,ведь смерть наступила во время родов.

Дело в том, что вышеуказанный случай сейчас является предметом рассмотрения комиссионной экспертизы, а при проведении первичной экспертизи эксперт не задавался упомянутыми вопросами, называя "продукт зачатия" то плодом, то новорожденным ребенком. Соответсвенно произвел полное вскрытие и причиной смерти указал острое внешнее кровотечение Теперь попробую найти указанный документ, с тем чтобы иметь веский аргумент в суде, где устные аргументы, вне зависимости от их убедительности, не пройдут. Спасибо всем за ответы!

[эдвард]

Мнение однозначное-это плод,а причина смерти-внутриутробная асфиксия.Какой в данном случае может быть вопрос ,ведь смерть наступила во время родов.

В данном случае более вероятная причина смерти - травма (которую можно назвать акушерской, хотя роль акушера выполняла сама роженица), а не асфиксия. Младенец этот - однозначно плод, даже, если он дышал, потому что не был полностью извлечен из организма матери.

А вопрос может быть вот какой. В Российском УК детоубийством называется убийство матерью новорожденного ребенка во время или после родов. Термин "новорожденность" в медицинской и юридической литературе четко не определен. В судебной медицине новорожденным вообще называют любой продукт зачатия (мертворожденный плод, жироворожденный ребенок) в первые сутки после его извлечения из организма матери. Соответственно в данной ситуации, несмотря на ее абсурдность, при желании правоприменителя по российскому законодательству эту мать можно попытаться обвинить в детоубийстве. Вопрос только в том, как точно формулируется статья "детоубийство" в Украинском УК?

[Доктор Немо]

Мнение однозначное-это плод,а причина смерти-внутриутробная асфиксия.Какой в данном случае может быть вопрос ,ведь смерть наступила во время родов.

Внутриутробную асфиксию тут еще надо доказать.
Более вероятно, что тут причиной смерти явилась родовая травма (и связанная с ней кровопотеря), обусловленная неправильной самопомощью роженицы во время родов

[Amigo]

Внутриутробную асфиксию тут еще надо доказать. Более вероятно, что тут причиной смерти явилась родовая травма

асфиксию, при условии, что ребенок еще не родился, да еще при повторной экспертизе. пожалуй доказать не получится (только предположить). вероятно, речь должна вестись о смерти плода в ходе родов, в результате некачественного(непрофессионального, некомпетентного или др.) родовспоможения; как провоцирующий фактор неправильное (поперечное) расположение плода (вероятно!), откуда и выпадение ручки и разрыв матки. осложнение некачественного родовспоможения - отрыв ручки, острая (обильная - по признакам на секции) кровопотеря плода и разрыв матки...

[FILIN]

Термин "новорожденность" в медицинской и юридической литературе четко не определен.

В медицинской - вполне определен.
И мы им польбзуемся.
Не збабивате голову(вы).

В Российском УК детоубийством называется убийство матерью новорожденного ребенка во время или после родов.

Если юристы не хотят пользоваться правильной акушерской терминологией - тем хуже для юристов.
Для нас - новорожденный, который полностью кпокинул материнскую утробу.

[gotaf]

Согласно критериям ВОЗ принятым всеми странами СНГ, в том числе и в Украине, живорождением является полное изгнание или извлечение продукта зачатия из организма матери вне зависимости оп продолжительности беременности, причем плод после такого отделения дышит или проявляет другие признаки жизни, такие как, сердцебиение, пульсация пуповины или произвольные движения мускулатуры, независимо от того, перерезана пуповина и отделилась ли плацента.
Есть и соответствующий приказ Минздрава Украины, который должен начинаться примерно так: "О переходе на международные критерии новорожденности ...".

В России подобный документ утвержден совместными Приказом Минздрава РФ и Постановлением Госкомстата РФ № 318/№ 190 от 4 декабря 1992 г. «О переходе на рекомендованные всемирной организацией здравоохранения критерии живорождения и мертворождения»
Выложу для ознакомления данный Приказ

Сообщение отредактировал gotaf - 8.10.2010 - 18:39

[sudmedfockin]

В медицинской - вполне определен.
И мы им польбзуемся.

Если говорить о "строго" медицинском определении новорожденности - это акушерско-неонатологическая дефиниция: покинувший матку любым путем живой ребенок в возрасте до 1 лунного месяца (28 календарных дней). В СМ оперируют сроком 1 сутки. Мнения насчет "почему" так происходит я слышал, могу озвучить, но сам их не разделяю.Полагаю это неверным, а формулировку статьи УК как минимум неудачной, как максимум - необоснованной. Тому есть подтверждение - судебная практика (вернее, ее дефицит) с приговорами по данной статье.

[ахмед]

Так вот, собственно, вопрос: это был плод или ребенок? Если это ребенок, то мать следует обвинить в детоубийстве, а если плод, то случай следует отнести к несчастному случаю во время родов. Есть ли критерии

На мой взгляд двойственное понятие (конкретных критериев не встречал!), когда говорим в отношении самой беременности, т.е. доношенность/не доношенность, о зрелость/не зрелость и .т.д, то применяется термин - Плод,

6. Отменить с 1.01.93г. действие на территории Российской Федерации Инструкции об определении критериев живорожденности и доношенности (зрелости) плода (новорожденного)
Пункт из Приказа Минздрава РФ № 318/№ 190 от 4 декабря 1992 г. «О переходе на рекомендованные всемирной организацией здравоохранения критерии живорождения и мертворождения»

В отношении самого "продукта"

покинувший матку любым путем

новорождённый, с уточнением живо- или мёртво-.

[Доктор Немо]

В СМ оперируют сроком 1 сутки. Мнения насчет "почему" так происходит я слышал, могу озвучить, но сам их не разделяю.Полагаю это неверным, а формулировку статьи УК как минимум неудачной, как максимум - необоснованной.

СМЭ обосновывая срок новорожденности первыми сутками, ссылаются на комментарии к УК.
А авторы комментариев к УК - на труды СМЭ.
Получается замкнутый круг ссылок друг на друга..
Так что надо использовать медицинские, утвержденные, критерии новорожденности.
Кстати, совместный Приказ Минздрава РФ и Постановлением Госкомстата РФ № 318/№ 190 от 4 декабря 1992 г. «О переходе на рекомендованные всемирной организацией здравоохранения критерии живорождения и мертворождения» распространяется и на СМЭ. Изъятий в этом приказе нет.


Сообщение отредактировал Доктор Немо - 8.10.2010 - 17:28