[Vitalykk]

У меня было дело, когда закон парных случаев не сработал.
После пьяной драки возле пивнушки мужик со своими «оппонентами» пошел пить пиво с водкой в указанную пивнушку, не рассчитал дозу (по данным анамнеза он уже давно ее не знал) и вырубился. Компаньоны по дороге домой зашли к его жене и сообщили, где она может забрать своего мужа. Жена берет тачку и едет за ним. Грузит его, везет домой и кладет спать. Утром – труп. На вскрытии субдуральная гематома сроком 3-5 суток. Опера сразу не разобрались и все «оппоненты» успели написать покаянные. Потом, как всегда, нашлись свидетели, которые лично видели, что именно 3-5 суток назад он неоднократно падал и бился головой о землю (впрочем, как и 10, и 20 дней назад).
Через недели две из того же поселка с теми же обстоятельствами (оппоненты, драка, жена, тачка и пр.) поступает труп. На вскрытии – аналогичная картина.
Ну, думаю, вот же – закон парных случаев работает как безоткатное орудие на поле боя. Теперь можно расслабиться…
Через неделю, из того же поселка…
Четвертого не было…
Может, есть более глубокий закон «третичности», про который мы не знаем.

[Игорь0]

Для исследования групп событий подходит закон Пуассона.
Но при этом должны быть выполнены некоторые постулаты
1 Одно событие НЕ ЗАВИСИТ ОТ ДРУГОГО (смерть двух разных людей)
2 Вероятность события в промежуток времени ЛИНЕЙНА относительно
ДЛИНЫ временного промежутка
3 Вероятность наступления более одного события в этом промежутке
есть бесконечно малая величина ВЫСШЕГО ПОРЯДКА,т е степень более 1

Попробуйте применить,возможно,рассеется вся мистика.

[Vitalykk]

Игорь0

Для исследования групп событий подходит закон Пуассона.

Вот это высший пилотаж!!! "Применение закона Пуассона как обоснование парадокса парных случаев в клинической медицине и морфологии" - тема тянет на докторскую.

[Игорь0]

"Закон парности" воспринимается человеком через его сознание.
По-видимому,это свойство психики,когда первый случай еще не забылся,
и врач подсознательно сравнивает первый со вторым.
Поэтому статистически неправильно исследовать,например,диагнозы.
Правильно исследовать,например,результат бросания монеты или
толщину левого желудочка,т.е. то,где нет психики экспериментатора

[Скипин Дмитрий]

"Закон парности" воспринимается человеком через его сознание...

Согласен с этим на 100%. Когда моя жена была беременна первым ребенком, вокруг было столько беременных женщин! Потом они куда-то исчезли. А опять появились, когда жена вновь забеременела.

[FILIN]

Правильно исследовать,например,результат бросания монеты или
толщину левого желудочка,т.е. то,где нет психики экспериментатора

О подбрасывании монет - не в курсе. ( В курсе, разумеется, но к СМ это имеет очень относительное значение). А вот не учитывать "психику экспериментатора" при измерении толщины левого желудочка - напрасно.
Значительная часть человеческой деятельности, в том числе и проведение экспериментальных исследований в судебной медицине и в проведении конкретной экспертизы очень тесно связаны с "психикой". В частности - с мотивацией.
При наличии достаточно сильного мотивирования исследователь может добросовестно заблуждаться, занижая, например, толщину стенки левого желудочка, если целью его работы является доказать, что при данной патологии левожелудочковая гипертрофия незначительна.
При проведении отдельной экспертизы - игнорировать мотивацию эксперта так же невозможно. Но эта тема для обсуждения на форуме с тремя нолями.

[Игорь0]

Я просто хочу сказаль,что при описании всех экспериментов в книжках
все эти вопросы надо аккуранто оговаривать,прежде чем выдавать
окончательные выводы.Читатели ведь тоже мыслят.

[Bond]

Уважаемый Андрей, здравствуйте!
Ну ты и мистик!
Ребята, нет ли более серезных тем, или все всё сказали и на ночь решили друг друга пугать, так можно и бюро ночью обходить.
Потом на счет выражения "труп" - м\б для себя его будем называть повежливее! Все таки мы же более всех (других участников выезда на места происшествия) понимаем, что с ним и как он умирал. "Все там будем" говаривал мой покойный учитель Давиденко Валерий Александрович (царство ему небесное). Кстати его ещё одно выражение "Меньше ставки не дадут - дальше морга не пошлют". Светлый был человек. :beer:
astana

[Валерий]

Мистика это или не мистка, но только это постоянно встречаается! Закон парных случаев Пуассона это конечно вещь!

[Vitalykk]

С рождаемостью мальчиков после войны вроде ясно, а вот, оказывается, перед войной тоже больше мальчиков рождается. Вот это мистика!
Хотя, если вспомнить законы логики о том, что следствие не может во времени быть раньше причины, то все становиться на свои места. Больше мальчиков - меньше девочек, мальчики растут, созревают, вот тебе и война за девочек.
Как говорят французы: ищите женщину.

[Борода]

Может, есть более глубокий закон «третичности», про который мы не знаем.

Точно есть такой закон. У меня уже тоже несколько раз так было, что не два, а три похожих случая подряд попадались. А потом опяь месяцами и годами - ни одного.

Как-то со знакомым психологом на тему парных случаев, "вещих снов", дурных примет и прочей мистики разговаривал. Он мне заливал, что этому специальные разработки и научные книжки по психологии восприятия посвящены. Люди, профессионально занимающиеся опросами общественного мнения, должны в этом хорошо разбираться. Объяснение всему, якобы, в так называемом селективном восприятии. Человек воспринимает только то, что хочет воспринимать.

Классический пример со светофором. Скажите себе, что вам не везёт и вы постоянно попадаете на красный свет. И начните наблюдать за этим феноменом во вреня езды. Теперь вы будете вечно стоять "на красный"...

Всем привет от Бороды!

[Krim]

Насчет психологии не знаю, но если Вы работаете в районе один (или в межрайонке), то трудно объяснить эту статистику "селективным восприятием". Тем более, эту статистику легко проверить, а среди экспертов мало людей, подверженных мистике.

[Валерий]

Эта тема (смерть и различные факторы)случайно затерялась только потому, что вышла на Пуассона!
А тема интересная, и обсуждается в других разделах!
Вот недавно был диспут про смерть от общего охлаждения организма (ООО), морфолгические признаки, меня упрекнули, что не туда влез.
Если не трудно, просмотрите тему ... и продолжим диспут!
Все морфологические признаки носят общий характер, боле или менее часто встречаются при ООО и при других причинах смерти, конечно, если математически высчитывать частоту и т.п., придумать формулу - то это вроде и будет научно!
А на деле? Вот признак раздевания замерзающего человека за довольно боьшой промежуток времени и его длительного перемещения - кем он описан?

Разберем пока замерзание
Причина смерти от ООО может быть доказана только от поротивного! (как и при отравлении алкоголем).
- Если нет признаков ОССН при наличии ИБС и КМП, нет признаков отравления, асфиксии, ЧМТ, эпилепсии - в анамнезе и др.
- Если нет травмы не совместимой с жизнью или тяжкой травмы, которая может сама по себе вызвать смерть.
- Если нет глубокого опъянения или отравления (алкоголем, наркотикамии и пр.).
- Если не другой патологии которая может сама по себе вызвать смерть.

И тут вступает в силу соединение факторов (всех), в т.ч. и вынужденого бездвижъя в холодное время.
И тут мы должны (+) учитывать:
1. Наружную температуру.
2. Время экспозиции.
3. Термоизоляцию. (одежда, жировая прослойка, ветер, влажность и пр.)
4. Возраст (защитные силы. изношенность организма)
5. Количество выпитого алкоголя (наряду с сахаром включен в цикл КРЕБСА, особенно у хроников)
6. Наличие кровопотери или шока.
Потом мы должны соединить красное и синее + морфологические проявления ООО

Потом исследовать гистологически органы (я аргументированно предпочитаю печень) на гликоген. Потом соотношение выпитого с найденым и найденного в крови алкоголя с концентрацией его в моче.

[FILIN]

Вот недавно был диспут про смерть от общего охлаждения организма (ООО), морфолгические признаки, меня упрекнули, что не туда влез.

Правильно упрекнули. Идеологема веток "Смерть от ..." предполагает перечень максимально большего количества признаков, встречающихся при данном виде смерти. Вопрос о частотности и специфичности этих признаков в этих ветках не обсуждается.

и продолжим диспут!

С удовольствем. Только если диспут не является монологом или повтрением прописных истин.

Все морфологические признаки носят общий характер, боле или менее часто встречаются при ООО и при других причинах смерти

Прописные истины уже начались.

Вот признак раздевания замерзающего человека за довольно боьшой промежуток времени и его длительного перемещения - кем он описан?

Это не признак смерти от переохлаждения, поотому ни кем и не описан. Раздеваться до гола может и шизофреник и наркоман и просто пьяный.
Знание такого явления при переохлаждении необходимо, что бы объснить, почему на морозе человек раздевается до-гола. Не более.
Некоторые авторы объясняют эту "раздевалку" развивающимися "холодовыми" психозами с галюцинозом.

Причина смерти от ООО может быть доказана только от поротивного! (как и при отравлении алкоголем).

Нет, это не верно. Метод исключения, как методология, применяется только для отравления алкоголем. Для остальных патологий все же имеются совокупность признаков.

- Если нет признаков ОССН при наличии ИБС и КМП, нет признаков отравления, асфиксии, ЧМТ, эпилепсии - в анамнезе и др.
- Если нет травмы не совместимой с жизнью или тяжкой травмы, которая может сама по себе вызвать смерть.
- Если нет глубокого опъянения или отравления (алкоголем, наркотикамии и пр.).
- Если не другой патологии которая может сама по себе вызвать смерть.

Последний пункт охватывет все предыдущие. Но это пустословие.
У человека может быть острый приступ КН, но смерь может наступить от переохлаждения; у человека может быть 11 к/р ран - а смерть от переохлаждения; коматозное состояние развившееся вследствии механическоасфиксии может закончиться общим переохлаждением организма, комбинация переохлаждение+отравление алкоголем всем известна и пр. и пр.

И тут мы должны (+) учитывать:
1. Наружную температуру.
2. Время экспозиции.
3. Термоизоляцию. (одежда, жировая прослойка, ветер, влажность и пр.)
4. Возраст (защитные силы. изношенность организма)
5. Количество выпитого алкоголя (наряду с сахаром включен в цикл КРЕБСА, особенно у хроников)
6. Наличие кровопотери или шока.
Потом мы должны соединить красное и синее + морфологические проявления ООО

Без комментариев. Действительно, Волга впадает в Каспийское море.

Потом исследовать гистологически органы (я аргументированно предпочитаю печень) на гликоген. Потом соотношение выпитого с найденым и найденного в крови алкоголя с концентрацией его в моче.

Снова - без комментариев - по той же причине.

Так о чем мы дискутировали?

[Валерий]

О вечном и незыблемом!

У человека может быть острый приступ КН, но смерь может наступить от переохлаждения; у человека может быть 11 к/р ран - а смерть от переохлаждения; коматозное состояние развившееся вследствии механическоасфиксии может закончиться общим переохлаждением организма, комбинация переохлаждение+отравление алкоголем всем известна и пр. и пр.

естественно! Потому я и говорю о совокупности обстоятельств!

Потом мы должны соединить красное и синее + морфологические проявления ООО

Но врятли понравится дознователю наше заключение о причине смерти - ООО при наличии колото резанных ран, вызвавших кровопотерю и шок!